Forum Übersicht - RE: Sony SLT-A99 - Erste Erfahrungen - 8

QUOTE (Reisefoto @ 2012-12-13, 13:58) Seit gestern habe ich die A99 und kann nun erste Erfahrungen vermelden, und zwar gute: Der Spiegel lässt sich sehr einfach entnehmen und wieder einsetzen. Vielleicht mache ich davon mal ein Video.

Die Darstellung im Sucher wirkt deutlich natürlicher als bei der A77. Das gilt insbesondere für die Farben.[/quote]
Gratulation Matthias, ich denke mir daß die Alpha 99 die beste Kamera ist, die Du bisher hattest!
Besonders auf Ergebnisse mit Deinem 70-400 mm Sony bin ich gespannt.
Ernst-Dieter

QUOTE (matthiaspaul @ 2012-12-13, 23:48) QUOTE (Reisefoto @ 2012-12-13, 14:58) Dass man jetzt einen Knopf zum Drehen des Moduswahlrades dücken muss, finde ich nervig, aber ich weiß, dass viele Benuzter diesen Knopf gern haben wollen. Ich gehöre nicht dazu.[/quote]
Ja, das ist auch ein Punkt, den ich als "Mangel" empfinde. Ich habe es noch nie erlebt, daß sich das Moduswahlrad bei der Dynax 9 von selbst verstellt hat. ... Für meine Begriffe zeigt auch das deutlich, daß Sony die SLT-A99 eigentlich nicht in der früheren 9er-Klasse einordnet, sondern in der 7er-Klasse - einen solchen Modusradfeststeller gibt es auch an der Dynax 7 (wo er genauso nervig ist).
[/quote]

Ich habe es auch noch nie erlebt, dass sich dieses Rad an der 900er selbstständig verställt hätte, und find die Sicherung auch unnötig. Ich vermute allerdings dass sich Sony hier eher von Canon (5D) und Nikon (D7000) hat anstecken lassen - leider. Whahrscheinlich eine der üblichen Abwägungen: wieviele Leute verlieren wir wenn der Knopf da ist/ nicht da ist ...

@ Reisefoto

Deine Erfahrungen mit dem 70-400G an der A99 würden mich auch stark interessieren. An der A77 ist es bei 400mm wegen der Trägheit des E-Suchers nicht besonders gut benutzbar. Muss in solchen Fällen dann immer noch zur A580 greifen.

Mir ist gerade etwas merkwürdiges aufgefallen: Ich habe die gleiche Situation (einen Bereich meines Arbeitszimmers, gleicher Bildausschnitt) mit der A77 (CZ16-80) und der A99 (Minolta 28-135) angesehen. Die A77 wählte 1/80s f4,5 IOS3200, die A99 1/30 f4,5 ISO 3200. Die so aufgenommen Bilder sahen zumindest auf dem Kameradisplay vergleichbar belichtet aus. Nein, auf dem 28-135 war kein Polfilter aufgeschraubt und die Belichtungskorrektur stand auf 0. Auch wenn man das gleiche Objektiv an beiden Kameras verwendet, bleibt der Unterschied. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ISO-Kalibrierung beider Kameras um eine ISO-Stufe auseinander liegt. Sehr merkwürdig. @aidualk: Kannst Du das mal bei A99/65 vergleichen?
Ich habe mal schnell den Spiegel herausgenommen, aber das ergibt nur gut 0,5 EV Unterschied.

Während der Sucher der A77 bei der Einstellung schon merkliches Farbrauschen zeigt, ist der Sucher der A99 noch fast rauschrei. Wenn man genau hinschaut, sieht man allerdings ein ganz leichtes Luminanzrauschen. Schwenkt man die Kamera schnell hin- und her, ruckelt das Sucherbild der A99 deutlich, während es bei der A77 noch flüssig erscheint.

ZITAT(roboter @ 2012-12-16, 12:53) Deine Erfahrungen mit dem 70-400G an der A99 würden mich auch stark interessieren. An der A77 ist es bei 400mm wegen der Trägheit des E-Suchers nicht besonders gut benutzbar.[/quote]
Meinst du im Serienbildmodus, geht es also um den Slideshoweffekt, den die A77 bei 8B/s hat?

ZITAT(Reisefoto @ 2012-12-16, 14:48) @aidualk: Kannst Du das mal bei A99/65 vergleichen?[/quote]

Die A65 hat in vielen Situationen schon immer knapper belichtet im Vergleich zu meiner A900, ohne dass das Bild am Ende dann fehl belichtet wäre.

Im direkten Vergleich der A65 zur A99 kann ich auch Abweichungen feststellen, die aber "nur" im Bereich von 0,5-1 EV liegen, je nach Motiv. Über 1EV Unterschied habe ich bei 5 verschiedenen Motiven nicht. Die A99 belichtet hier reichlicher. Beide Kameras stehen auf Mehrfeldmessung.
Die A99 liegt aber im direkten Vergleich zur A900 nahezu identisch (max. 1/3 EV Abweichung je nach Motiv), so dass ich es erstmal soweit als passend empfinde. Warum hier manchmal die A65 knapper belichtet?

ZITAT(Reisefoto @ 2012-12-16, 14:48) Mir ist gerade etwas merkwürdiges aufgefallen: Ich habe die gleiche Situation (einen Bereich meines Arbeitszimmers, gleicher Bildausschnitt) mit der A77 (CZ16-80) und der A99 (Minolta 28-135) angesehen. Die A77 wählte 1/80s f4,5 IOS3200, die A99 1/30 f4,5 ISO 3200. Die so aufgenommen Bilder sahen zumindest auf dem Kameradisplay vergleichbar belichtet aus. Nein, auf dem 28-135 war kein Polfilter aufgeschraubt und die Belichtungskorrektur stand auf 0. Auch wenn man das gleiche Objektiv an beiden Kameras verwendet, bleibt der Unterschied. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die ISO-Kalibrierung beider Kameras um eine ISO-Stufe auseinander liegt. Sehr merkwürdig.[/quote]
Das hatten wir ja schon
Wie sieht denn der Bildvergleich zwischen A77 und A99 aus, wenn du mit gleicher Belichtung (und angepasster ISO-Zahl) fotografierst?

ZITAT(aidualk @ 2012-12-16, 16:54) Im direkten Vergleich der A65 zur A99 kann ich auch Abweichungen feststellen, die aber "nur" im Bereich von 0,5-1 EV liegen,[/quote]
Mehr als 1 Blende waren es bei mir ja auch nicht. Ich habe noch ein anderes Motiv probiert, da waren es (bei ISO 400) zwischen 0,7 und 1 Blende Unterschied. Die ISO Kurven der Sony Kameras liegen aber sehr dicht beieinander:
[url=http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Compare-Camera-Sensors/Compare-cameras-side-by-side/%28appareil1%29/831|0/%28brand%29/Sony/%28appareil2%29/734|0/%28brand2%29/Sony/%28appareil3%29/371|0/%28brand3%29/Sony]http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/C...8brand3%29/Sony[/url]

Ich habe das nun genauer mit einem klar abzugrenzenden Motiv untersucht. Ein rechteckiges Tablett (fast 3:2) mit orangen Motiven. Einheitlich ISO 1600 f5,6

APC-C Sony 18-55 f5,6 55mm
A580 1/10 Wabenmessung
A580 1/20 Multifeld Live View
A77 1/25
A700 1/8
A99 1/10 APS-C

A99 1/10 Vollformat Minolta 28-135

Die Bilder habe ich verkleinert und als Vergleich zusammenmontiert.
[attachment=12055:Vergleic...600_f5_6.jpg]
Leider war die Durchführung nicht sorgältig genug. Die Kameras waren handgehalten, wodurch der Blickwinkel nicht ganz einheitlich war. Vielleicht hat sich zusätzlich das Tablett noch etwas geneigt. Bei den optischen Suchern habe ich die nicht volle Gesichtsfeldabdeckung nicht korrigiert.

Die Transmisson (T) der Objektive könnte bei gleicher Blende (F) unterschiedlich sein.

...aber die Abweichungen traten ja alle mit dem 18-55 auf.

ZITAT(Alison @ 2012-12-16, 21:13) Die Transmisson (T) der Objektive könnte bei gleicher Blende (F) unterschiedlich sein.[/quote]
Alle APS-C Bilder (auch das an der A99) wurden mit dem Sony 18-55 bei Blende 5,6 aufgenommen. Von daher hätte sich nur das Vollformatbild der A99 unterscheiden dürfen, wenn es daran gelegen hätte.

ZITAT(thomasD @ 2012-12-16, 19:07) Wie sieht denn der Bildvergleich zwischen A77 und A99 aus, wenn du mit gleicher Belichtung (und angepasster ISO-Zahl) fotografierst?[/quote]
Ich habe jetzt A580, A77 und A99 im M-Modus bei ISO 1600, f5,6 und 1/8s verglichen (Ausschnitt bei der A580 disemal im Fokus-Check-LV bestimmt, daher passen jetzt auch die Ränder). Objektiv bei den 3 Aufnahmen war das Sony 1,4/50mm, bei den APS-C Aufnahmen war der Aufnahmeabstand entsprechend größer. Wie im vorigen Vergleich habe ich die auf 400 Pixel verkeinerten Gesamtbilder zusammengestellt. Die Kameras befanden sich diesmal in passender Höhe auf dem Stativ. Hier kommt nun der Vergleich:

[attachment=12056:Vergleic...konstant.jpg]

Sicherheitshalber habe ich die Exifdaten kontrolliert. Die Einstellungen waren genau so, wie ich es beschrieben habe. Das sieht schon etwas nach Mogelpackung aus. Ob das bei den Vollformat- und APS-C-Kameras der anderen Hersteller auch so ist?

ZITAT(Reisefoto @ 2012-12-16, 21:02) ZITAT(aidualk @ 2012-12-16, 16:54) Im direkten Vergleich der A65 zur A99 kann ich auch Abweichungen feststellen, die aber "nur" im Bereich von 0,5-1 EV liegen,[/quote]
Mehr als 1 Blende waren es bei mir ja auch nicht. Ich habe noch ein anderes Motiv probiert, da waren es (bei ISO 400) zwischen 0,7 und 1 Blende Unterschied.
[/quote]
Zwischen 1/30 und 1/80 liegt mehr als 1 EV.


ZITAT(thomasD @ 2012-12-16, 19:07) Wie sieht denn der Bildvergleich zwischen A77 und A99 aus, wenn du mit gleicher Belichtung (und angepasster ISO-Zahl) fotografierst?[/quote]
Was meinst du mit 'angepasster ISO Zahl'?


ZITAT(Reisefoto @ 2012-12-16, 22:19) Das sieht schon etwas nach Mogelpackung aus.[/quote]
Ich bin mir nicht ganz klar darüber was ich davon halten soll. Ich gehe mit der Belichtung der A99 genauso um wie es von der A900 her kenne und komme damit zurecht. Ich habe eher andere (kleine) Probleme als die Belichtungssicherheit. Die A65 habe ich nie im 'richtigen' Einsatz gehabt.
Was schliesst du daraus? Ich denke wenn man mit der A77 und A99 parallel arbeitet könnte es eine Umstellung sein?

ZITAT(aidualk @ 2012-12-16, 23:02) Zwischen 1/30 und 1/80 liegt mehr als 1 EV.[/quote]
Stimmt. In meinen Gedanken geisterte 1/40 zu 1/80 rum.

ZITAT(aidualk @ 2012-12-16, 23:02) Was schliesst du daraus?[/quote]
Dass z.B. die ISO 3200der A99 keine ISO 3200 sind, sondern weniger. Ensprechend keiner ist der Qualitätsvorsprung zu den APC-C Kameras. Vielleicht hat Sony hier nicht wie bei der A77 den Spiegel herausgerechnet, also in der Kamera nicht den Pegel um 0,5EV angehoben ohne dies beim angezeigten ISO-Wert zur berücksichtigen. Dadurch erhalten die Testbilder der A99 gegenüber Testbildern anderer Kameras bei gleicher durch den Benutzer eingestellter ISO-Zahl eine scheinbar bessere Qualität.

ZITAT(aidualk @ 2012-12-16, 23:02) ZITAT(thomasD @ 2012-12-16, 19:07) Wie sieht denn der Bildvergleich zwischen A77 und A99 aus, wenn du mit gleicher Belichtung (und angepasster ISO-Zahl) fotografierst?[/quote]
Was meinst du mit 'angepasster ISO Zahl'?
[/quote]
Bei gleicher Blenden-Zeit-Kombination die ISO-Zahl so anpassen, dass die gleiche Belichtung herauskommt. Das würde anscheinend bedeuten, man müsste bei der A99 eine höhere ISO-Zahl wählen.

ZITAT(Reisefoto @ 2012-12-16, 23:34) ZITAT(aidualk @ 2012-12-16, 23:02) Was schliesst du daraus?[/quote]
Dass z.B. die ISO 3200der A99 keine ISO 3200 sind, sondern weniger. Ensprechend keiner ist der Qualitätsvorsprung zu den APC-C Kameras. Vielleicht hat Sony hier nicht wie bei der A77 den Spiegel herausgerechnet, also in der Kamera nicht den Pegel um 0,5EV angehoben ohne dies beim angezeigten ISO-Wert zur berücksichtigen. Dadurch erhalten die Testbilder der A99 gegenüber Testbildern anderer Kameras bei gleicher durch den Benutzer eingestellter ISO-Zahl eine scheinbar bessere Qualität.
[/quote]

ZITAT(thomasD @ 2012-12-17, 0:25) Bei gleicher Blenden-Zeit-Kombination die ISO-Zahl so anpassen, dass die gleiche Belichtung herauskommt. Das würde anscheinend bedeuten, man müsste bei der A99 eine höhere ISO-Zahl wählen.[/quote]

Wie passt diese Beobachtung in die These?

ZITAT(aidualk @ 2012-12-16, 16:54) Die A99 liegt aber im direkten Vergleich zur A900 nahezu identisch (max. 1/3 EV Abweichung je nach Motiv), so dass ich es erstmal soweit als passend empfinde. Warum hier manchmal die A65 knapper belichtet?[/quote]

Reisefoto: Mach doch bei Gelegenheit diesen Belichtungsvergleich nochmal bei Tageslicht draussen.

QUOTE (Reisefoto @ 2012-12-16, 22:19) QUOTE (Alison @ 2012-12-16, 21:13) Die Transmisson (T) der Objektive könnte bei gleicher Blende (F) unterschiedlich sein.[/quote]
Alle APS-C Bilder (auch das an der A99) wurden mit dem Sony 18-55 bei Blende 5,6 aufgenommen. Von daher hätte sich nur das Vollformatbild der A99 unterscheiden dürfen, wenn es daran gelegen hätte.
[/quote]

Das stimmt, mein Kommentar bezog sich noch auf den ersten Eintrag mit der Frage, da hätte die andere Brennweite noch einen Einfluss haben können, aber ihr habt Recht, de Vermutung können wir hier wohl vergessen.
Gruß, Alison