Forum Übersicht - A-Bajonett-Objektive » Vergleich: G zu Kit

[EDIT: abgespalten von Stativ immer dabei?, da es ja nun absolut nichts mit Stativen zu tun hat...]

ZITAt (01af @ 2007-06-11, 19:36) ...

-- Olaf

--
"Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, daß vor allem Anfänger die Kitobjektive schlecht finden -- aber diejenigen, die ein G aus dem Regal nehmen könnten, häufig damit zufrieden sind?"
"japro" am 29. 3. 2007 im Minolta-Forum[/quote]
Nachdem Olaf diesen Sondermüll immer noch verbreiten zu müssen glaubt...

Auruf an alle G Besitzer!

Bitte alle "Gler" melden die mit dem Kit 18-70mm optisch so zufrieden sind, dass sie
dafür ein G im gleichen Brennweitenbereich im Regal stehen lassen!

(Ich meine nicht wegen Diebstahlschutz, Wetterschutz, Staubschutz usw. fürs G.)

Hans

ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-11, 21:42) ZITAt (01af @ 2007-06-11, 19:36) ...

-- Olaf

--
"Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, daß vor allem Anfänger die Kitobjektive schlecht finden -- aber diejenigen, die ein G aus dem Regal nehmen könnten, häufig damit zufrieden sind?"
"japro" am 29. 3. 2007 im Minolta-Forum[/quote]
Nachdem Olaf diesen Sondermüll immer noch verbreiten zu müssen glaubt...

Auruf an alle G Besitzer!

Bitte alle "Gler" melden die mit dem Kit 18-70mm optisch so zufrieden sind, dass sie
dafür ein G im gleichen Brennweitenbereich im Regal stehen lassen!

(Ich meine nicht wegen Diebstahlschutz, Wetterschutz, Staubschutz usw. fürs G.)

Hans
[/quote]
Seit wann impliziert denn "zufrieden sein", dass man es besser als alles andere inkl. seiner Gs findet? Vielleicht will man nicht immer 1Kg Glas mitschleppen und kann deshalb durchaus ein G im Regal stehen lassen.

Allerdings erschliesst sich mir überhaupt nicht, inwiefern dieser plumpe Angriff auf 01afs Person und indirekt auch mich etwas zum Thema beiträgt?

ZITAt (japro @ 2007-06-11, 21:49) ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-11, 21:42) ZITAt (01af @ 2007-06-11, 19:36) ...

-- Olaf

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"Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, daß vor allem Anfänger die Kitobjektive schlecht finden -- aber diejenigen, die ein G aus dem Regal nehmen könnten, häufig damit zufrieden sind?"
"japro" am 29. 3. 2007 im Minolta-Forum[/quote]
Nachdem Olaf diesen Sondermüll immer noch verbreiten zu müssen glaubt...

Auruf an alle G Besitzer!

Bitte alle "Gler" melden die mit dem Kit 18-70mm optisch so zufrieden sind, dass sie
dafür ein G im gleichen Brennweitenbereich im Regal stehen lassen!

(Ich meine nicht wegen Diebstahlschutz, Wetterschutz, Staubschutz usw. fürs G.)

Hans
[/quote]
Seit wann impliziert denn "zufrieden sein", dass man es besser als alles andere inkl. seiner Gs findet? Vielleicht will man nicht immer 1Kg Glas mitschleppen und kann deshalb durchaus ein G im Regal stehen lassen.

Allerdings erschliesst sich mir überhaupt nicht, inwiefern dieser plumpe Angriff auf 01afs Person und indirekt auch mich etwas zum Thema beiträgt?
[/quote]
Hallo japro,

ne Lomo wär doch auch mal was, da kann man auch tolle Bilder machen ;-)

Als Angriff wollte ich das auch gar nicht ansehen!

Aber ausgerechnet O1af, der jeden Punkt auf dem i analytisch peinlichst genau zerlegt
verbreitet nun diesen "Treppenwitz" in seiner Signatur?

Ich wollte ihn eigentlich nur mal anregen sich darüber Gedanken zu machen.

Hans

ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-11, 21:42) Nachdem Olaf diesen Sondermüll immer noch verbreiten zu müssen glaubt...[/quote]

Was maßt Du Dir eigentlich ein so überhebliches Urteil über Olafs (bzw. in diesem Falle auch Japros) Meinung an?

Die beiden werden genauso wie auch ich ihre guten Gründe für diese Meinung haben., die sie auch schon oft genug hier geäußert haben.
Mit dieser Meinung muß man nicht konform gehen - das haben Meinungen eben so an sich.
Aber das als "Sondermüll" zu bezeihnen finde ich inakzeptabel. /angry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="angry.gif" />

ZITAt (fwiesenberg @ 2007-06-11, 22:51) ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-11, 21:42) Nachdem Olaf diesen Sondermüll immer noch verbreiten zu müssen glaubt...[/quote]

Was maßt Du Dir eigentlich ein so überhebliches Urteil über Olafs (bzw. in diesem Falle auch Japros) Meinung an?

Die beiden werden genauso wie auch ich ihre guten Gründe für diese Meinung haben., die sie auch schon oft genug hier geäußert haben.
[/quote]
Hallo Frank,

machen wir einen Kompromiss - ich streiche das "Sonder"!

Hans

ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-11, 21:42) ...
Bitte alle "Gler" melden die mit dem Kit 18-70mm optisch so zufrieden sind, dass sie
dafür ein G im gleichen Brennweitenbereich im Regal stehen lassen!
...[/quote]
Welches G im gleichen Brennweitenbereich?

ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-11, 21:42) ZITAt (01af @ 2007-06-11, 19:36) ...
"Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, daß vor allem Anfänger die Kitobjektive schlecht finden -- aber diejenigen, die ein G aus dem Regal nehmen könnten, häufig damit zufrieden sind?"
"japro" am 29. 3. 2007 im Minolta-Forum[/quote]
Nachdem Olaf diesen Sondermüll immer noch verbreiten zu müssen glaubt...
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Wenn man sich dein Profil anschaut, dann muss man eigentlich zu dem Schluss kommen, dass Olaf ond japro Recht haben.

ZITAt (Michael H @ 2007-06-12, 9:25) Wenn man sich dein Profil anschaut, dann muss man eigentlich zu dem Schluss kommen, dass Olaf ond japro Recht haben.[/quote]
Sorry, die Logik erklär mir mal bitte!

ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-12, 11:19) ZITAt (Michael H @ 2007-06-12, 9:25) Wenn man sich dein Profil anschaut, dann muss man eigentlich zu dem Schluss kommen, dass Olaf ond japro Recht haben.[/quote]
Sorry, die Logik erklär mir mal bitte!
[/quote]
Laut deinem Profil hast du kein G, mit dem du das Kit vergleichen koenntest. Worauf stuetzt sich dann dein Urteil, dass das Kit so viel schlechter waere, dass man es in keinem Fall einem entsprechenden G vorziehen koennte?

ZITAt (Michael H @ 2007-06-12, 11:34) ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-12, 11:19) ZITAt (Michael H @ 2007-06-12, 9:25) Wenn man sich dein Profil anschaut, dann muss man eigentlich zu dem Schluss kommen, dass Olaf ond japro Recht haben.[/quote]
Sorry, die Logik erklär mir mal bitte!
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Laut deinem Profil hast du kein G, mit dem du das Kit vergleichen koenntest. Worauf stuetzt sich dann dein Urteil, dass das Kit so viel schlechter waere, dass man es in keinem Fall einem entsprechenden G vorziehen koennte?
[/quote]
Mir stehen in der Tat nur drei G's zur Verfügung 17-35 85 70-200, aber um das Kit einschätzen zu können braucht es nun wirklich nicht mal ein G,
da reicht ein 1.7/50mm oder ein CZ16-80 locker.

Desweiteren vergleiche es einfach auch mal mit dem CZ16-80 vielleicht auch mal mit reproduzierbaren Messwerten wie von Klaus Schroiff unter

http://www.photozone.de/8Reviews/index.html

Der bescheinigt mal locker CA's in der Größenordnung von 2 Pixel bei einem A100 Sensor! Na Mahlzeit.

Da zeigt sich der Unterschied in der Beurteilung. Du vergleichst alleine die optische Leistung. Niemand hat bestritten, dass es da bessere Objektive gibt. Andere setzen die Leistung in Relation zum Preis und zu anderen Qualitaeten, und da schneidet das Kit dann doch wirklich gut ab.

ZITAt (Hans-J. @ 2007-06-12, 12:23) Mir stehen in der Tat nur drei G's zur Verfügung 17-35 85 70-200, aber um das Kit einschätzen zu können braucht es nun wirklich nicht mal ein G,
da reicht ein 1.7/50mm oder ein CZ16-80 locker.[/quote]

Also das Kit was ich hier vor mir habe ist besser als mein 1,7/50. Es verzeichnet mehr, das ist aber auch schon alles. Ich muss mein 1,7/50 auf Blende 5,6 abblenden um eine ähnliche Schärfeleistung zu erreichen wie "mein" Kit bei einer Blendenstufe Abblendung. Wegen Kontrast sowieso. Und um es vorweg zu nehmen, ich kann mehr als eine Dynax 7D oder Dynax 5D verwenden, aber das Ergebnis ist trotzdem gleich. Gegen das 70-200 kann das Kit nicht mithalten, aber gegen mein 24-85/3,5-4,5 auf jeden Fall.
Analog ist das 1,7/50 allerdings deutlich besser. Da reicht ablenden um eine Stufe meistens aus.

Ich verwende das Kit trotzdem nicht sehr gerne, weil mir meistens das letzte Quentchen Lichtstärke fehlt, aber es gehört mir ja auch nicht, sondern ich darf es nur verwenden. Ich nehme lieber mein 17-35/2,8-4,0.

Hier http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...=14185&st=0 gibt es doch schon eine (gute) Besprechung des Objektivs.
Muss man immer einen neuen Thread aufmachen?
Und das Kit mit irgendwelchen Gs vergleichen... eigentlich albern.
Ich hatte 2x ein Kit. Ich fand's schrecklich. Aber verglichen mit einem 20/2.8, 28/2.8, 50/1.7 an der digitalen (Dynax 5D + A100) ist es sehtr bemerkenswert, was dieses kleine Plastikteilchen abzubilden in der Lage ist.
Beste Grüße.

ZITAt (Hans-J. @ 11. 6. 2007, 21.42 h) ZITAt (01af @ 11. 6. 2007, 19.36 h) "Ist euch eigentlich schon mal aufgefallen, daß vor allem Anfänger die Kitobjektive schlecht finden -- aber diejenigen, die ein G aus dem Regal nehmen könnten, häufig damit zufrieden sind?"[/quote]
Bitte alle "Gler" melden, die mit dem Kit 18-70 mm optisch so zufrieden sind, dass sie dafür ein G im gleichen Brennweitenbereich im Regal stehen lassen![/quote]
Da wirst du voraussichtlich keinen finden. Daß du vermutest, es könnte solche geben, deutet auf ein ernstes Problem mit deinem Lese- und/oder deinem Logikverständnis.

Die meisten (nicht alle), die Objektive der G-Klasse besitzen, sind gewöhnlich in der Lage, die Stärken und Schwächen von G- und Nicht-G-Objektiven hinsichtlich ihrer Relevanz für die konkret erzielbare Bildqualität korrekt einzuschätzen. Anfänger können das in der Regel nicht. Die können zwar mit Hilfe der 100-%-Ansicht ihrer EBV-Software den einen oder anderen Mangel sichtbar machen -- doch sie sind nicht imstande, diesen dann richtig zu bewerten, und finden ihn ganz furchtbar. So schreien sie Zeter und Mordio und putzen das Objektiv ordentlich runter ... und weil Anfänger so oft nur das AF-DT 18-70 (D) besitzen, trifft diese Fehleinschätzung so oft gerade und immer wieder grad dieses Objektiv. So kommt es zu seinem schlechten Ruf ... und ist der Ruf erst ruiniert, dann zetert sich's doppelt ungeniert. Doch wer ein G aus dem Regel nehmen kann, der beurteilt gewöhnlich auch Nicht-G-Objektive nicht nach ihrem Ruf, sondern nach ihrer Leistung.

Und diesen Sachverhalt hat niemand so kurz und bündig auf den Punkt gebracht wie "japro" mit seinem unvergeßlichen Einzeiler.

Tatsache ist jedenfalls, daß das AF-DT 18-70 (D) zwar nicht ganz die gleiche Leistung erreicht wie ein typisches G-Objektiv, daß aber dennoch die gebotene Leistung selbst für kommerziell verwertbare Aufnahmen meist voll und ganz ausreicht.

-- Olaf

ZITAt (01af @ 2007-06-12, 14:42) Da wirst du voraussichtlich keinen finden. Daß du vermutest, es könnte solche geben, deutet auf ein ernstes Problem mit deinem Lese- und/oder deinem Logikverständnis.[/quote]
Daß du vermutest, ich hätte vermutet es könne solche geben, deutet jetzt aber ganz massiv auf ein Lese-/Logikproblem deinerseits hin...

Das scheint auch direkt korreliert zu sein mit DEINER weltweit nahezu einmaligen Auffassung, das das Kit gerade am langen Ende so toll wäre...

Einen noch größeren Beweis für diese Erkenntnis trittst Du unmittelbar damit an, die Leute die nicht Deiner Meinung sind als Anfänger zu titulieren,
da hattest du schon mal deutlich höheres Niveau.

ZITAt (01af @ 2007-06-12, 14:42) Und diesen Sachverhalt hat niemand so kurz und bündig auf den Punkt gebracht wie "japro" mit seinem unvergeßlichen Einzeiler.[/quote]
Er hat eben nicht diesen Sachverhalt verdeutlicht sondern sich über diejenigen die anderer Meinung sind lustig gemacht in dem er,
selbst vermutlich nahezu blutiger Anfänger, diese als solche bezeichnet. Und der von uns allen, aufgrund seiner Kompetenz in gewissen
Bereichen geschätzte O1af spannt sich selbst vor diesen niveau losen Karren.

ZITAt (01af @ 2007-06-12, 14:42) Tatsache ist jedenfalls, daß das AF-DT 18-70 (D) zwar nicht ganz die gleiche Leistung erreicht wie ein typisches G-Objektiv, daß aber dennoch die gebotene Leistung selbst für kommerziell verwertbare Aufnahmen meist voll und ganz ausreicht.[/quote]
Na schon wieder bezeichnest du DEINE Meinung als Tatsache - denk mal darüber nach wo das Problem liegt.

Wenn du für deine kommerziellen Aufnahmen keine höhere Leistung brauchst - schön für dich,
in aller Regel erwartet man genau da eben sehr viel, und als ambitionierter Amateur deutlich mehr.

Ich hab übrigens bereits seit den 70iger Jahren in einem Fotogeschäft (bei 100% professionellen Aufnahmen)
immer wieder mitgearbeitet und traue mir deshalb durchaus auch ein genau gegenteiliges Urteil zu - als Anfänger
bezeichne ich dich trotzdem nicht, obwohl wenn ich so einige deiner Aussagen Revue passieren lasse...

Hans