Forum Übersicht - RE: Die Sony SLT-A99 kommt näher - 28

QUOTE (Reisefoto @ 2012-09-27, 14:15) Für die A99 gibt es nun die ersten günstigeren Angebote, z.B.
http://www.fotokonijnenberg.nl/productlist...el&items=20
2499 Euro[/quote]
Der Laden heißt jetzt so in Deutschland
http://www.photospecialist.de/
Ernst-Dieter

ZITAT(Ernst-Dieter aus Apelern @ 2012-09-27, 8:43) Live Bulb View wäre auch ein Thema.[/quote]
Das wäre in der Tat eine äußerst wünschenswerte Funktion:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=31994
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291230

ZITAT(Reisefoto @ 2012-09-27, 13:26) Es fragt sich allerdings, wie kompetent diese Beurteilung ist. A37/57 haben keinen OLED Sucher. Vor kurzen hatte er sich ja auch schon mal zu den verschiednen aktuellen Kameras ausgelassen und dabei aus meiner Sicht mache unhaltbaen Behauptungen aufgestellt.[/quote]
Harry P. Wirtz ist sicherlich ein sehr leidenschaftlicher und durchaus auch talentierter Profifotograf, was die Bilder angeht, aber leider sind viele seiner fachlichen Aussagen (ob schriftlich auf seiner Webseite veröffentlicht oder anderweitig in professionellem Kontext geäußert) sachlich falsch und zeugen von einer nur oberflächlichen Auseinandersetzung mit bestimmten Geräten und Systemen. Das ist anfürsich überhaupt nicht schlimm, schließlich ist es für einen Fotografen vor allen Dingen wichtig, gute Bilder zu machen, und es kann auch niemand alles wissen (und er hat sich, zumindest in dem sehr langen Gespräch, das ich mit ihm bezüglich des A-Mount-Systems geführt habe, auch durchaus wissbegierig und einsichtig gezeigt, falsche Annahmen zu revidieren), was ich aber bedenklich finde, ist sein explizites Auftreten, als hätte er den Überblick über alle Kamerasysteme und könne herstellerübergreifend, fachlich fundiert und wenn auch nicht neutral dann doch wenigstens transparent beraten - denn genau das kann er meiner Meinung nach nicht. Gepaart mit einer gewissen "Flatterhaftigkeit" was Markenvorlieben und Zusammenarbeiten mit bestimmten Herstellern angeht, führt das bei mir dazu, daß ich seiner ihm selbstverständlich zustehenden persönlichen Meinung zu den Suchern der SLTs keinen höheren Stellenwert einräume.

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2012-09-27, 14:44) Gepaart mit einer gewissen "Flatterhaftigkeit" was Markenvorlieben und Zusammenarbeiten mit bestimmten Herstellern angeht, führt das bei mir dazu, daß ich seiner ihm selbstverständlich zustehenden persönlichen Meinung zu den Suchern der SLTs keinen höheren Stellenwert einräume.

Viele Grüße,

Matthias[/quote]
Es wird so viel getestet, vielleicht sollten mal CT, Colorfoto , Digitalkamera usw. mal einen ausführlichen Test OVF gegen verschiedene EVF Sucher bei typischen Motiven durchführen.
Bei so einem spaltenden Thema wäre es Zeit dafür, sonst können wir bald die Seile für einen Boxring spannen! Nur wer wird Ringrichter?
Ernst-Dieter

QUOTE (Ernst-Dieter aus Apelern @ 2012-09-27, 14:53) Es wird so viel getestet, vielleicht sollten mal CT, Colorfoto , Digitalkamera usw. mal einen ausführlichen Test OVF gegen verschiedene EVF Sucher bei typischen Motiven durchführen.
Bei so einem spaltenden Thema wäre es Zeit dafür, sonst können wir bald die Seile für einen Boxring spannen! Nur wer wird Ringrichter?
Ernst-Dieter[/quote]
So ein Test würde gar nichts bringen, außer dass wir die Vorlieben der Tester bezüglich Sucher kennenlernen und der Streit auf Tester-Ebene fortgeführt wird. Ich halte so einen Test daher für überflüssig. Da muss schon jeder selbst entscheiden ob er mit einem EVF zurechtkommt oder nicht. Am Ende entscheidet der Markt. Wenn EVF-Vollformatkameras nicht verkauft werden können wird es sie bald nicht mehr geben.

QUOTE (Peter Pauthner @ 2012-09-27, 15:08) QUOTE (Ernst-Dieter aus Apelern @ 2012-09-27, 14:53) Es wird so viel getestet, vielleicht sollten mal CT, Colorfoto , Digitalkamera usw. mal einen ausführlichen Test OVF gegen verschiedene EVF Sucher bei typischen Motiven durchführen.
Bei so einem spaltenden Thema wäre es Zeit dafür, sonst können wir bald die Seile für einen Boxring spannen! Nur wer wird Ringrichter?
Ernst-Dieter[/quote]
So ein Test würde gar nichts bringen, außer dass wir die Vorlieben der Tester bezüglich Sucher kennenlernen und der Streit auf Tester-Ebene fortgeführt wird. Ich halte so einen Test daher für überflüssig. Da muss schon jeder selbst entscheiden ob er mit einem EVF zurechtkommt oder nicht. Am Ende entscheidet der Markt. Wenn EVF-Vollformatkameras nicht verkauft werden können wird es sie bald nicht mehr geben.
[/quote]
Beim EVF spielt das persönliche Empfinden wohl eine große Rolle!
Das kann man halt nicht von einen auf den anderen User übertragen.
Ernst-Dieter

...nun ja es sind manchmal harte Worte gefallen,auch von mir, wo meine Emotionen zum Vorschein kamen.Man sollte eigentlich immer sachlich bleiben,gelingt eben nicht immer
Wie gesagt ich brauche die A99 nicht,und warte was da noch kommt.Momentan schliesse ich nicht aus, irgendwann auf ein 2.System umzusteigen.
Ausserdem ist es mein Hobby und ich möchte bestimmen was ich brauche oder gut finde.Ich bin eben ein eingefleischter Purist.Fotografie ist das was ich mag,und sonst gar nichts.Video und Oled Sucher haben bei mir nichts zu suchen.
Sony sollte auch die Puristen berücksichtigen,wenn sie auch vermeintlich damit nicht grosse Kasse machen.Aber genau solche Leute sind es, die für was gutes solides, richtig viel Kohle ausgeben.Masse mit technischen Raffinessen die keiner braucht gibt es ja genug.
So ich hoffe das ich mit meiner Meinung nicht wieder Steine ins Rollen bring.Ich verabschiede mich nun ganz höflich von diesem Thread,denn für mich ist hier an dieser Stelle Endstation.
VG Thomas

Den Wunsch, Sony sollte Kameras mit OVF bisher auch parallel anbieten, teile ich.
Marketingstrategisch müssen wir uns allerdings wohl davon verabschieden. Sony wirbt damit, dass nach eigener Einschätzung der elektronische Sucher dem optischen überlegen ist. Aus dieser Sichtweise heraus macht es keinen Sinn, noch Kameras mit optischem Sucher anzubieten - Sony würde seine eigene Aussage in Zweifel ziehen.
Daher kann ich den radikalen Schritt verstehen - auch wenn ich es schade finde. Aber ich kann mich wahscheinlich mit dem elektronischen Sucher mittelfristig (endgültig) anfreunden.

ZITAT(thomasD @ 2012-09-27, 19:38) Den Wunsch, Sony sollte Kameras mit OVF bisher auch parallel anbieten, teile ich.
Marketingstrategisch müssen wir uns allerdings wohl davon verabschieden. Sony wirbt damit, dass nach eigener Einschätzung der elektronische Sucher dem optischen überlegen ist. Aus dieser Sichtweise heraus macht es keinen Sinn, noch Kameras mit optischem Sucher anzubieten - Sony würde seine eigene Aussage in Zweifel ziehen.
Daher kann ich den radikalen Schritt verstehen - auch wenn ich es schade finde. Aber ich kann mich wahscheinlich mit dem elektronischen Sucher mittelfristig (endgültig) anfreunden.[/quote]

Genau meine Meinung.

Gaanz anderes Thema - aber nicht OT:

Hat jemand etwas über die Art der AF-Sensoren gelesen? Ob Doppelkreuzsensor bzw. insbesondere ob f2,8-Sensoren?

QUOTE (thomasD @ 2012-09-27, 19:38) Den Wunsch, Sony sollte Kameras mit OVF bisher auch parallel anbieten, teile ich.
Marketingstrategisch müssen wir uns allerdings wohl davon verabschieden.[/quote]
Überraschend, dass immer noch darüber diskutiert wird.

Wer einen OVF bevorzugt, weiß doch schon längst, dass da von Sony nichts Neues mehr zu erwarten ist.

Für mich persönlich ist derzeit allenfalls die Frage, ob die A99 die letzte oder vorletzte Vollformatkamera mit A-Bajonett ist.*

* NEX mit Adapter zähle ich nicht mit.

Wäre es technisch möglich, Wechselsucher zu verwenden, wie dies noch bei Nikon F5 der Fall war? Dann wären alle hier zufriedengestellt

Eine DSLR mit einem Lichtschacht wäre genauso einzigartig wie eine AF-Kleinbildkamera mit manuellem Filmtransport.

ZITAT(Giovanni @ 2012-09-27, 20:34) Für mich persönlich ist derzeit allenfalls die Frage, ob die A99 die letzte oder vorletzte Vollformatkamera mit A-Bajonett ist.*

* NEX mit Adapter zähle ich nicht mit.[/quote]
Da ist was Wahres dran, SLT-A99 suggeriert ja, daß es keine wesentliche Steigerung mehr geben kann (oder auch nur, daß nach DSLR und SLT ein weiterer neuer Prefix eingeführt wird). Hätte Sony der NEX-VG900 ein A-Bajonett verpaßt, statt den LA-EA3 beizulegen, sähe das noch deutlich anders aus. Solange der SLT-Spiegel noch für Phasendetektions-AF gebraucht wird, wird auch der Spiegelkasten noch gebraucht. Danach wird es ohne optischen Sucher nur schwer, den großen Hohlraum zu "rechtfertigen".

Mit einer Ultraschnell- und Feinfokussierung per verschiebbaren Sensor (wie wiederholt vorgeschlagen) könnte man einen kleinen Teil des entstehenden Raums sinnvoll nutzen, aber dafür reichen Verstellwege von wenigen Millimetern nach vorne und hinten. Der Unterschied zwischen den Auflagemaßen beträgt jedoch 26,5mm...

Hm, vielleicht ein massives Glasprisma als Strahlenteiler für 3D-Anwendungen? ;-)

Richtig problematisch sähe ich es, wenn Sony in dieser Situation keinen "LA-EA4" rausbringen würde, der AF auch mit Stangen-AF-Objektiven aufrechterhält.

Und dann ist es natürlich immer noch so, daß erstmal geklärt werden muß, was man durch den Verzicht auf den Hohlraum gewinnt. Eine solche Kamera könnte gut 2,5 Zentimeter weniger dick sein, aber wollen wir das? Können die anderen Proportionen entsprechend mitschrumpfen, ohne, daß die Handhabbarkeit dabei auf der Strecke bleibt? Ich habe da deutliche Zweifel, eine NEX hält sich nunmal komplett anders als eine "Spiegelreflexkamera-Ähnliche".

Die Verfügbarkeit professioneller "Spiegelreflex-Nachfolgekameras" mit ähnlicher Handhabung in der Größe einer Minolta 9000 AF oder Pentax LX oder auch nur Dynax 7 würde ich mir durchaus wünschen (allerdings nicht ausschließlich und auch nur, wenn damit auch akzeptable Akkulaufzeiten erreicht würden - bisher ist es eher so, daß der Stromverbrauch schneller zunimmt, als höherkapazitive Energiequellen/Volumen das auffangen könnten).

Wie auch immer, letzte oder vorletzte Vollformatkamera mit A-Bajonett? Ich denke, daß Sony relativ kurzfristig auf die neuen Niedrigpreisvollformat-DSLRs von Nikon und Canon reagieren muß und ansonsten möglicherweise noch ein Modell oberhalb der SLT-A99 für nächstes oder übernächstes Jahr in peto hat - viele Details sind bei der SLT-A99 schon mal deutlich besser gelöst als bei der SLT-A77 und man hätte auch nicht mehr länger mit einem Vollformatnachfolger warten können, aber so richtig "semi-" oder gar "professioell" ist die SLT-A99 ja nun auch nicht. Auf meiner Skala (mit einer führenden 9 für Topmodelle) würde ich sie spontan eher auf 7er-Niveau einsortieren (und die SLT-A77 eher auf 5er-, maximal 6er-Niveau), vielleicht "SLT-A79"; sie hat ja noch nicht mal ein richtiges Metallgehäuse, der eingebaute Blitz fehlt, der Pufferspeicher für Bildserien ist diversen Berichten zufolge eher knapp bemessen, das Speicherkarteninterface (oder verfügbare Speicherkarten) zu langsam, und eine PC-Anbindung per USB 3.0 Superspeed hätte der Kamera auch nicht schlecht gestanden (wenn es meiner Ansicht nach auch noch nicht erwartet hätte werden "dürfen". Das paßt alles nicht zu einem echten Flaggschiff, sondern eher zu einem Zwischenmodell. Einige werden sicherlich auch eine Pixelzahl oberhalb von 30 MP als Bewertungskriterium und die maximale Serienbildgeschwindigkeit als zu gering ansehen.

Viele Grüße,

Matthias

Siehe auch:

http://www.dyxum.com/dforum/a99-price-in-e...06.html#1086506

ZITAT(Andrew R. @ 2012-09-27, 21:49) Wäre es technisch möglich, Wechselsucher zu verwenden, wie dies noch bei Nikon F5 der Fall war? Dann wären alle hier zufriedengestellt

Eine DSLR mit einem Lichtschacht wäre genauso einzigartig wie eine AF-Kleinbildkamera mit manuellem Filmtransport.[/quote]
Der "Lichtschacht einer DSLR" ist das schwenkbare Liveview-Display... ;-) Oder gar ein abgesetztes Display, das per HDMI angekoppelt ist, wie es das ja als Option gibt und was im Videobetrieb durchaus gängig ist, z.B. in Form des CLM-V55:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=28666

Wechselsucher im klassischen Sinn passen nicht mehr zu einem wie auch immer gearteten Zwitter aus DSLR und SLT. Da hielte ich einen kompromißbehafteten Hybridsucher für einfacher realisierbar, und schon der dürfte teurer als zwei unabhängige Sucher sein.

Hier im Forum wurden z.B. Vorschläge diskutiert, eine Kamera mit herkömmlichem SLR-Spiegel und Hauptsensor-Phasendetektions-AF mit hochwertigem optischen Sucher (a la DSLR-A900) auszustatten und einen elektronischen Sucher als Option anzubieten, der als Blitzschuhzwischenadapter auf den Blitzschuh aufgeschoben werden kann. Je nach Bedarf würde der Fotograf in den einen oder anderen Sucher blicken, wobei die Kamera im EVF-Modus natürlich den herkömmlichen Spiegel hochklappen müßte. Falls ein schneller Phasendetektions-AF noch nicht allein per Hauptsensor realisierbar wäre (wie es derzeit noch der Fall zu seien scheint), müßte stattdessen von unten ein SLT-Spiegel in den Strahlengang eingeklappt werden. Aber vermutlich wäre es besser, auf diese aufwendige Mechanik zu verzichten und in diesem Modus dann notfalls nur mit langsamen Hauptsensor-Phasendetektions-AF oder gar Kontrast-AF zu arbeiten. Das käme meinem Wunschtraum jedenfalls schon sehr nahe. Aber der Zug dürfte bei Sony abgefahren sein, es sei denn, daß die SLT-A99 floppt und Sony das A-Bajonett-Vollformat dann nicht direkt mit beerdigen möchte...

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(thomasD @ 2012-09-27, 18:38) Den Wunsch, Sony sollte Kameras mit OVF bisher auch parallel anbieten, teile ich.
Marketingstrategisch müssen wir uns allerdings wohl davon verabschieden. Sony wirbt damit, dass nach eigener Einschätzung der elektronische Sucher dem optischen überlegen ist. Aus dieser Sichtweise heraus macht es keinen Sinn, noch Kameras mit optischem Sucher anzubieten - Sony würde seine eigene Aussage in Zweifel ziehen.
Daher kann ich den radikalen Schritt verstehen - auch wenn ich es schade finde. Aber ich kann mich wahscheinlich mit dem elektronischen Sucher mittelfristig (endgültig) anfreunden.[/quote]
Dito, ich schließe mich an. Ein Systemwechsel weg vom A-Bajonett würde mir weh tun.
Realistisch gesehen, wird jedoch keine DSLR mit optischen Sucher von Sony mehr kommen.
Sind erst einmal die Verträge mit den Lieferanten gekündigt oder ausgelaufen, sinkt die Chance deutlich, dass Sony überhaupt noch die Kehrwende machen kann.
Ich persönlich habe in dieser Hinsicht eigentlich schon aufgegeben.

ZITAT(Markus_FCB @ 2012-09-27, 23:12) ZITAT(thomasD @ 2012-09-27, 18:38) Den Wunsch, Sony sollte Kameras mit OVF bisher auch parallel anbieten, teile ich.
Marketingstrategisch müssen wir uns allerdings wohl davon verabschieden. Sony wirbt damit, dass nach eigener Einschätzung der elektronische Sucher dem optischen überlegen ist. Aus dieser Sichtweise heraus macht es keinen Sinn, noch Kameras mit optischem Sucher anzubieten - Sony würde seine eigene Aussage in Zweifel ziehen.
Daher kann ich den radikalen Schritt verstehen - auch wenn ich es schade finde. Aber ich kann mich wahscheinlich mit dem elektronischen Sucher mittelfristig (endgültig) anfreunden.[/quote]
Dito, ich schließe mich an. Ein Systemwechsel weg vom A-Bajonett würde mir weh tun.
Realistisch gesehen, wird jedoch keine DSLR mit optischen Sucher von Sony mehr kommen.
Sind erst einmal die Verträge mit den Lieferanten gekündigt oder ausgelaufen, sinkt die Chance deutlich, dass Sony überhaupt noch die Kehrwende machen kann.
Ich persönlich habe in dieser Hinsicht eigentlich schon aufgegeben.
[/quote]

Ich auch.
Schade, wieder eine verpaßte Gelegenheit.

Aber es gibt wesentlich Wichtigeres im Leben.