Forum Übersicht - RE: Die Sony SLT-A99 kommt näher - 16

QUOTE (Hans-J. @ 2012-09-13, 17:24) Den fehlenden AF Microadjust der D600 halte auch ich für unverzeihlich, zumal die D600 ja keine PD-AF auf dem Sensor (wie die A99) bietet. Bei der A99 wäre das bei guter Implementierung evtl. noch verzichtbar, bei der Nikon keinesfalls, für mich ist das ein 100% KO-Kriterium für die D600.

BG Hans[/quote]

Die D600 hat kein micro AF adjust? Das ist nun aber echt ein KO-Kriterium, als Profi würde ich um jede Kamera ohne AF Adjust einen weiten Bogen machen.

ZITAT(nonova @ 2012-09-13, 16:14) .ZITAT(stevemark @ 2012-09-13, 13:32) - die Elektronik und das Gehäuse lassen sich wohl für <100 EUR fertigen - und man schaue den Verkaufspreis an [/quote]

das stimmt bestimmt nicht,

Spiegel TV hat mal die reinen Herstellungskosten (Material) eines iphone (made in china) auseinandergenommen, man kam auf etwa 155 Euro;
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/her...s-a-852334.html

das ist ca 1/4 des VK in Europa und beinhaltet keine

Entwicklungskosten (Forschung)
Marketing
Vertrieb
Personalkosten für Fertigung (A99 ist made in Japan nicht bei den Foxcon Ausbeutern)

die Montage einer A99 ist sicher aufwändiger als eines iphone.

ausserdem muss Sony ja auch noch dem Händler eine Gewinnmarge einräumen.

Im Grunde ist eine A99 spottbillig. ...
[/quote]
Ich rede NICHT von der A99; deren Herstellungskosten sind selbstverständlich weit höher. Ich hatte von der RX-1 gesprochen und gesagt dass

1) der neue 24MP Sensor wohl deutlich günstiger als derjenige der A900 sei (der A900-Sensor war um 250 US$
2) das Gehäuse ohne Objektiv sowie die Elektronik wohl jeweils für < 100 EUR zu fertigen sind

Oder kann mir jemand sagen, was an einer RX-1 (wiederum außer Objektiv und Sensor! viel teurer sein soll als einer NEX-6? Ja, vielleicht die Montage, falls sie dann tatsächlich in Japan erfolgen sollte. Dass die A99 in Japan gefertigt wird, nehme ich nicht an - aber ich habe dazu keine gesicherten Informationen. Warten wir ab.

Gruß

QUOTE (stevemark @ 2012-09-13, 18:34) QUOTE (nonova @ 2012-09-13, 16:14) .QUOTE (stevemark @ 2012-09-13, 13:32) - die Elektronik und das Gehäuse lassen sich wohl für <100 EUR fertigen - und man schaue den Verkaufspreis an [/quote]

das stimmt bestimmt nicht,

Spiegel TV hat mal die reinen Herstellungskosten (Material) eines iphone (made in china) auseinandergenommen, man kam auf etwa 155 Euro;
http://www.spiegel.de/netzwelt/gadgets/her...s-a-852334.html

das ist ca 1/4 des VK in Europa und beinhaltet keine

Entwicklungskosten (Forschung)
Marketing
Vertrieb
Personalkosten für Fertigung (A99 ist made in Japan nicht bei den Foxcon Ausbeutern)

die Montage einer A99 ist sicher aufwändiger als eines iphone.

ausserdem muss Sony ja auch noch dem Händler eine Gewinnmarge einräumen.

Im Grunde ist eine A99 spottbillig. ...
[/quote]
Ich rede NICHT von der A99; deren Herstellungskosten sind selbstverständlich weit höher. Ich hatte von der RX-1 gesprochen und gesagt dass

1) der neue 24MP Sensor wohl deutlich günstiger als derjenige der A900 sei (der A900-Sensor war um 250 US$
2) das Gehäuse ohne Objektiv sowie die Elektronik wohl jeweils für < 100 EUR zu fertigen sind

Oder kann mir jemand sagen, was an einer RX-1 (wiederum außer Objektiv und Sensor! viel teurer sein soll als einer NEX-6? Ja, vielleicht die Montage, falls sie dann tatsächlich in Japan erfolgen sollte. Dass die A99 in Japan gefertigt wird, nehme ich nicht an - aber ich habe dazu keine gesicherten Informationen. Warten wir ab.

Gruß
[/quote]

Das kann ja alles sein. Die Minolta TC1 hat 1998 auch 2500 DM gekostet, was ich auch mal salopp mit 2000-2500 Euro übersetzen würde. Und da kriegt man bei der RX1 deutlich mehr fürs Geld.

1. Feldtest der A99

http://www.youtube.com/watch?v=AjEwsnwbwbs...feature=related

Ein wenig bin ich hin und hergerissen. Die A99 scheint zu wenig zu bieten, um sie kaufen zu wollen, aber doch ausreichend zu sein, um im Falle eines Ausfalls der A850 als Ersatz herhalten zu können und nicht das System zu wechseln.
Einige Vorzüge gegenüber den Nikons hat sie: Insbesondere der klappbare Bischirm ist für mich ein großes Plus. Ich habe zwar einen Winkelsucher, diesen aber nie benutzt. Entweder ich hatte ihn nicht zur Hand, oder ich war schlicht zu bequem um ihn aufzustecken. Live View und einen klappbaren Bildschrim habe ich bei der D5100 meiner besseren Hälfte bei bodennahen Perspektiven schätzen gelernt. Dort stört mich aber das Pumpen des Kontrast-AF. Die D600 wäre günstiger, aber fehlende AF-Justage ist ein No-Go.
Andererseits finde ich frustrierend, dass Sony offensichtlich nur am Video entwickelt hat. Sie hätten mit dem SLT-Prinzip zwei große Entwicklungsschritte im Bereich Foto machen können: Ein großes AF-Modul verbauen, um endlich die AF-Sensoren weiter über das Bild zu verteilen. Und dann das AF-Modul mit Photosensoren bestücken, um wieder Bltzmessung in Echtzeit zu realisieren: TTL ohne Vorblitz.
Dann hätte es mich - trotz kontrastschwachem Sucher im Sonnenlicht - in den Fingern gejuckt.
Thema EVF: Ich hoffe ja immer noch, dass sie den EVF (der A77) wenigstens besser ansteuern. Angeblich soll das Bild ja besser sein als in der A77.
Nächste Woche wissen wir mehr.

p.s.: Derzeit tendiere ich dazu, die A850 weiter zu nutzen und die NEX 6 mit neuem Standard-Pancake-Kit zu kaufen, wenn denn die Bildqualität stimmt. Video hätte ich dann auch
Aber vielleicht will Sony ja genau das?

QUOTE (Hans-J. @ 2012-09-13, 17:24) Nachdem nun die ersten RAWs aufgetaucht sind kann ich diesbezüglich Entwarnung geben ...[/quote]
Danke! Ich hatte schon auf deine Einschätzung gewartet!

ZITAT(Alison @ 2012-09-13, 21:30) ZITAT(Hans-J. @ 2012-09-13, 17:24) Nachdem nun die ersten RAWs aufgetaucht sind kann ich diesbezüglich Entwarnung geben ...[/quote]
Danke! Ich hatte schon auf deine Einschätzung gewartet!
[/quote]

Schließe mich vorbehaltlos an -DANKE für Deine schnelle Einschätzung,
auf die ich mich - nach wiederholten guten Erfahrungen - wirklich gerne verlasse
und die mich wirklich beruhigt - alle JPEGs, die ich bisher gesehen hab, fand ich eher "beunruhigend"...

(Und wenn die RAWs deutlich besser sind, werden die JPEGs aus der Kamera es auch noch werden - wie bei der a77...).

Schöne Grüße!

Rüdiger


(Jetzt wüsste ich noch zu gern, wie der AF sich in der Praxis macht... - natürlich nicht an Dich gerichtet, Hans)

ZITAT(nonova @ 2012-09-13, 16:01) ZITAT(nonova @ 2012-09-13, 16:41) ZITAT(Reisefoto @ 2012-09-13, 12:03) Es kommen noch weitere Vorteile hinzu, so dass sich jetzt folgende Liste ergibt:

- PD-AF-Sensoren auf dem Hauptsensor (über die tatsächliche Leistungsfähigkeit des AFs wissen wir noch nichts)
- AF Feinjustierung
- An der Kamera frei wählbarer Fokusbereich bei dafür geeigneten Objektiven
- Mit Einschränkungen 10B/s
- Lebensdauer des Verschlusses 200.000 Auslösungen (150.000 bei der D600)
- 1/8000 Sek (D600 max. 1/4000)
- Elektronischer erster Verschlussvorhang
- Kein Klapperspiegel (zusammen mit dem elektonischen ersten Vorhang annähernd erschütterungsfreies Auslösen)
- Schwenkbares Display
- White Magic (oder wie es auch immer heißen mag) Display mit weißer LED-Lage, dessen Vorteile sich im "sonnig" Modus an der RX100 schon bewundern lassen)
- Besserer Liveviewmodus
- Eingebauter Stabilisator (mit allen seinen Vor- und Nachteilen)
- GPS
- A-Bajonett

Bitte ergänzen.[/quote]

Doppel-Speicherkartenslot mit diversen Funktionen (parallel Speicher, RAW JPEG getrennt etc)Silent Control Dial an Vorderseite mit Schnellzugriff auf wichtige Kamerafunktionen
[/quote]

Gehäuse: komplett Magnesium, bei Nikon Kunststoff FrontPanoramamodusbesserer HDR ModusMultiFrame RauschreduktionGesichtserkennung mit Phasen AF (falls bei Nikon vorhanden, wahrscheinlich bei Sony besser)kürzere Blitzsynchronzeit (1/250s gegen 1/200s)
[/quote]

AF-Fokusbereich kann in der Kamera beschränkt werden

ZITAT(fhaferkamp @ 2012-09-13, 23:36) [*] AF-Fokusbereich kann in der Kamera beschränkt werden[/quote]
War schon drin "An der Kamera frei wählbarer Fokusbereich bei dafür geeigneten Objektiven"
ZITAT(nonova @ 2012-09-13, 15:37) Dreh und Schwenkmonitor White Magic LCDAF Bereichsfunktion[/quote]
War auch schon drin. (Display aber ohne Drehfunktion)

Aktuelle Liste der Vorteile der SLT Alpha A99 gegenüber der D600:

PD-AF-Sensoren auf dem Hauptsensor (über die tatsächliche Leistungsfähigkeit des AFs wissen wir noch nichts)AF FeinjustierungAn der Kamera frei wählbarer AF-Fokusbereich bei dafür geeigneten ObjektivenMit Einschränkungen 10B/sLebensdauer des Verschlusses 200.000 Auslösungen (150.000 bei der D600)1/8000 Sek (D600 max. 1/4000)(Elektronischer erster Verschlussvorhang?)Kein Klapperspiegel (zusammen mit dem elektonischen ersten Vorhang annähernd erschütterungsfreies Auslösen)Panoramamodusbesserer HDR Modus (wo ist das belegt?)MultiFrame RauschreduktionGesichtserkennung mit Phasen AF (Gesichtserkennung hat die D600 auch)kürzere Blitzsynchronzeit (1/250s gegen 1/200s)Blitzbelichtungsspeicher (nicht sicher, ob es das bei der D600 nicht auch gibt)"Vollformatsucher" (EVF) beim Einsatz von APS-C ObjektivenDreh- und schwenkbares DisplayWhite Magic Display mit weißer LED-Lage, dessen Vorteile sich im "sonnig" Modus an der RX100 schon bewundern lassenBesserer LiveviewmodusSilent Control Dial an Vorderseite mit Schnellzugriff auf wichtige KamerafunktionenGenrell mehr direkte Zugriffsmöglichkeiten auf Kamerafunktionen (meiner Meinung nach auch eine deutlich bessere Anordnung der Knöpfe)Eingebauter Stabilisator (mit allen seinen Vor- und Nachteilen)GPSDoppel-Speicherkartenslot mit diversen Funktionen (parallel Speicher, RAW JPEG getrennt etc)Gehäuse: komplett Magnesium, bei Nikon Kunststoff FrontA-Bajonett

Bitte ergänzen.

Eigentlich sollte man eine solche Liste auch zu den anderen aktuellen DSLRs der Preisklasse (D800 und 5DIII) und der A900 zusammenstellen und diese Liste auch durch die Nachteile ergänzen.

Ein paar (P)reviews der A99:
http://www.pocket-lint.com/news/47454/sony...on-first-review

http://www.digitalcamerainfo.com/content/S...roduct-Tour.htm

http://reviews.cnet.com/digital-cameras/so...7-35437773.html

http://www.techradar.com/reviews/cameras-a...-1096525/review

Bei diesen und auch einigen anderen bereits genannten Berichten fällt auf, dass einige Spezifikationen der Kamera falsch oder unterschiedlich genannt werden (ISO-Bereich, Art des Displays, ...). Das kann sowohl an schlampiger Arbeit als auch an unterschiedlichen Prototypen liegen.

Dass die D600 kein AF-Feintuning hat, scheint nicht zu stimmen:
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.as...preview#1074554

ZITAThttp://www.imaging.nikon.com

D600 specifications:

Autofocus

Nikon Multi-CAM 4800 autofocus sensor module with TTL phase detection, fine-tuning, 39 focus points (including 9 cross-type sensors; the center 33 points are available at apertures slower than f/5.6 and faster than f/8, while the center 7 points are available at f/-) and AF-assist illuminator (range approx. 0.5 to 3 m/1 ft 8 in. to 9 ft 10 in.)[/quote]
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...mp;changemode=1

ZITAT(nonova @ 2012-09-13, 16:01) ZITAT(nonova @ 2012-09-13, 16:41) ZITAT(Reisefoto @ 2012-09-13, 12:03) Es kommen noch weitere Vorteile hinzu, so dass sich jetzt folgende Liste ergibt:

- PD-AF-Sensoren auf dem Hauptsensor (über die tatsächliche Leistungsfähigkeit des AFs wissen wir noch nichts)
- AF Feinjustierung
- An der Kamera frei wählbarer Fokusbereich bei dafür geeigneten Objektiven
- Mit Einschränkungen 10B/s
- Lebensdauer des Verschlusses 200.000 Auslösungen (150.000 bei der D600)
- 1/8000 Sek (D600 max. 1/4000)
- Elektronischer erster Verschlussvorhang
- Kein Klapperspiegel (zusammen mit dem elektonischen ersten Vorhang annähernd erschütterungsfreies Auslösen)
- Schwenkbares Display
- White Magic (oder wie es auch immer heißen mag) Display mit weißer LED-Lage, dessen Vorteile sich im "sonnig" Modus an der RX100 schon bewundern lassen)
- Besserer Liveviewmodus
- Eingebauter Stabilisator (mit allen seinen Vor- und Nachteilen)
- GPS
- A-Bajonett

Bitte ergänzen.[/quote]

Doppel-Speicherkartenslot mit diversen Funktionen (parallel Speicher, RAW JPEG getrennt etc)Silent Control Dial an Vorderseite mit Schnellzugriff auf wichtige Kamerafunktionen
[/quote]

Gehäuse: komplett Magnesium, bei Nikon Kunststoff FrontPanoramamodusbesserer HDR ModusMultiFrame RauschreduktionGesichtserkennung mit Phasen AF (falls bei Nikon vorhanden, wahrscheinlich bei Sony besser)kürzere Blitzsynchronzeit (1/250s gegen 1/200s)
[/quote]

Bei der AF-Feinjustierung handelt es sich um eine automatische AF-Feinkalibrierung. d.h. dass der PDAF am Sensor automatisch die Korrekturwerte mit demPDAF-des SLT Moduls berechnet.
Das gibt es derzeit NUR bei den Sony Modellen (NEX/A99) die PDAF am Sensor haben. Damit erreicht man eine korrekte Feinabstimmung auf Knopfdruck, ohne mühsam die microAF-Justierungswerte manuell zu bestimmen.

Ich vermute auch, dass man den SLT-Spiegel wie auch bei anderen SLTs leicht entfernen kann und dann nur mit den 102 PDAF Sensoren Scharfstellen kann. (man erhält dann eine NEX im Alpha-Gehäuse).

Für Eilige in Kürze hands-on workshop

Und hier als großes Kino: A99 launch

Zugabe: A77 A99 A900

2te Zugabe:A99 RX-1 NEX-6

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-12, 22:36) Offener Punkt ist allerdings noch, ob die SLT-A99 unten seitlich am Griffstück auch die fehlende Öse für die Handschlaufe bekommen hat, oder ob weiterhin nur die Murkslösung per STP-GB1AM (oder VG-C99AM) möglich ist. Ich suche schon den ganzen Tag nach einem Foto, das diese Ecke zeigt, habe aber noch nichts gefunden, wo eindeutig etwas zu erkennen ist. Es gibt da eine Art Schwung in einer Gehäusefuge oder -kante, aber das kann ja alles mögliche sein, Batteriefachdeckel, Verzierung, ...[/quote]
Auf einer Abbildung bei dpreview kann man erkennen, daß der SLT-A99 wieder die Grifföse fehlt. Große Chance vertan, Sony. Damit fällt eine durch die Handschlaufe sichere Kamerahaltung ohne Vertikalgriff leider aus. Die STP-GB1AM, die im Stativgewinde befestigt werden muß, ist keine Lösung, da sie entweder zu fest angezogen werden muß oder so locker sitzt, daß die Kamera mit entspannten Fingern am langen Arm durchrutschen und trotz Handschlaufe zu Boden fallen würde. Abgesehen davon, daß bei der Montage der STB-GB1AM Handschlaufe der untere Aufhängepunkt an der falschen Stelle liegt.

Viele Grüße,

Matthias

A pro pos Minolta Objektive:

Ich habe gerade hier stundenlang die Threads über alte Rokkor Objektive gelesen. Ich habe noch das 24, 35, 58, 85, 135, 300mm Objektiv.

Ich würde die gerne mal an der A99 ausprobieren. Geht das überhaupt (mit welchem Adapter?).

Möchte mal wissen, ob die immer noch so gut sind, wie damals mit der XK (XM) und wie die im Vergleich mit heutigen Optiken dastehen.

Ich weiß, off-topic, aber ich werde mir die A99 holen und Ihr seid die Fachmänner hier.

(oder war die Frage jetzt zu doof?)

Und ob man dann den AutoBellows (noch alles originalverpackt im Koffer - die Objektive übrigens auch) dann auch mal ausprobieren kann. Vielleicht ist das ja auch völlig hirnrissig.

Danke!

ZITAT(ArnikFFM @ 2012-09-14, 18:35) Ich habe gerade hier stundenlang die Threads über alte Rokkor Objektive gelesen. Ich habe noch das 24, 35, 58, 85, 135, 300mm Objektiv.
Ich würde die gerne mal an der A99 ausprobieren. Geht das überhaupt (mit welchem Adapter?).[/quote]

Es gibt einen Adapter:
http://www.enjoyyourcamera.com/Objektivada...Linse::648.html

Diese Adapter mit Linse führen aber zu einem deutlichen Qualitätsverlust. Wirklich sinnvoll kannst Du die Objektive nur mit Linsenlosen Adaptern an der NEX (oder anderen Systemkameras mit kurzen Auflagemaß benutzen.