Forum Übersicht - RE: Sony-Ankündigung: 25 MP-Sensor für DSLR-A900 - 13

ZITAt (ingobohn @ 2008-02-03, 20:24) Kostet extra und so leine Zubehörteile hat man immer dann genau vergessen, wenn man sie braucht. /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />[/quote] Im Ernst? Ich habe - wenn ich mich recht erinnere - noch nie elementares Zubehör beim Fotografieren vergessen. Und ich bin im Vergessen von Kleinigkeiten normalerweise ganz groß ;-)

Och naja, so eine Speicherkarte... die habe ich schon mal vergessen...

Gruß
Sebastian

Wir können ja mal zusammenfassen, was wir Gutes oder Schlechtes über die "DSLR-A900" wissen. Subjektiv:Vollformat - Endlich Gewissheit. Für mich das Feature, auf das ich gewartet habe und auf das ich unter keinen Umständen verzichten wollte.25 MP - Uff, da mußte ich auch erstmal schlucken. Rauscharmut und hohe ISO-Zahlen wären mir wohl wichtiger, 25 MP halte ich schon für ziemlich grenzwertig, aber da muß man wohl erstmal abwarten, bis man die Ergebnisse live begutachten kann. 16 - 20 MP hätten mir bestimmt gereicht, aber vielleicht wird es ja noch ein "DSLR-A800" mit Vollformatsensor geringerer Auflösung, dafür aber höherer Rauscharmut geben (reine Spekulation).1-2-3-Profilspeicher - Super, wie bei der Dynax 7! Die Lösung von der DSLR-A700 gefällt mir nicht.Kein eingebauter Blitz - Für mich ein großes Minus, selbst wenn die Kamera über die Fähigkeit verfügen sollte, Blitzgeräte per Funk zu zünden (Spekulation, wäre aber mit minimalem Platzaufwand realisierbar). Ich benutze den eingebauten Blitz wirklich zum blitzen, nicht zum fernauslösen...Abnehmbarer Vertikalgriff - Sehr gut, man muß nur das herumschleppen, was man gerade braucht und die Kamera wirkt in vielen Situationen (wo man's nicht braucht) nicht so aufdringlich.Kein Griffsensor, weder am Kameragriff, noch am Vertikalgriff - Für mich ein Armutszeugnis sondersgleichen, Eyestart macht ohne Griffsensor keinen Sinn. Wenn der Griffsensor wegoptimiert wird, dann können sie auch gleich den Eyestart einsparen. Dafür will ich dann aber den schier genialen dreistufigen Auslöser der Minolta 9000 AF zurück!Fehlende untere Grifföse am Kameragriff - Unverständlich, wie man sowas übersehen kann...Fehlende Grifföse am Portraitgriff - Die (aus Fotografensicht) rechte Grifföse am Vertikalgriff schürt mein Entsetzen nur noch mehr, versucht Sony hier doch aus dem Bug auch noch ein Feature zu machen, indem die Öse schnapphakentauglich wird, statt daß das Problem gelöst wird, indem der Kamera unten am Griff eine Öse spendiert wird und der Vertikalgriff an der linken Seite des Batteriefachs ebenfalls noch eine Öse bekommt.Kontaktfinger des Portraitgriffs - Es steht zu erwarten, daß auch hier immer noch die suboptimale Lösung (wie vom VG-C70AM bekannt) übernommen wird, statt daß Sony an das überragende Design des VC-9 ohne herausstehende Teile anknüpft.Kein Liveview - so sieht's zumindest aus. Stört mich aber nicht. Ich würde mich aber auch nicht dagegen sträuben, wenn die Kamera damit aufwarten würde, allerdings überzeugt mich die Lösung bei der DSLR-A300/A350 schon von der Konstruktion her nicht.Viele Grüße,

Matthias

EDIT: http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=20953

ZITAt (Michael H @ 2008-02-02, 10:55) Super Steady Shot mit Vollformatsensor[/quote]

Vorweg, ich glaube auch, dass SSS mit Vollformat funktionieren wird.
In dem Beispiel auf Deiner Seite stellst Du eine Aufnahme mit 100mm Brennweite und 1 sek Belichtungszeit vor und misst eine Verschiebung von 30 pix (ohne SSS), je nach Kameraauflösung sind das weniger als 100% des Bildes auf einer Achse.

Würde ich mich an 1sek aus der Hand rantrauen, mit einem 100mm Objektiv, sähe ich im Sucher während eines Zeitraumes von 1 sek schon Bildverschiebungen, die mit Sicherheit wesentlich grösser als 1% auf einer Achse sind. Dir muss ein absoluter Glückstreffer gelungen sein. Besser für den Bericht wäre es, wenn Du ihn um mehrere Aufnahmen bei realistischeren Belichtungszeiten erweiterst und einen Mittelwert nimmst. Ich denke, auch mit dieser Testdokumentation könntest Du Deine Aussage untermauern und gleichzeitog praxisnäher und nachvollziehbarer darstellen.

ZITAt (huibuh @ 2008-02-03, 23:46) Och naja, so eine Speicherkarte... die habe ich schon mal vergessen...[/quote] Ja, die eine. Aber die andere doch nicht :-)

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-02-03, 23:49) 25 MP - Uff, da mußte ich auch erstmal schlucken. Rauscharmut und hohe ISO-Zahlen wären mir wohl wichtiger, 25 MP halte ich schon für ziemlich grenzwertig[/quote] wie groß ist denn dann ein Pixel?

ZITAt (Eugene @ 2008-02-04, 0:43) ZITAt (Michael H @ 2008-02-02, 10:55) Super Steady Shot mit Vollformatsensor[/quote]

Vorweg, ich glaube auch, dass SSS mit Vollformat funktionieren wird.
In dem Beispiel auf Deiner Seite stellst Du eine Aufnahme mit 100mm Brennweite und 1 sek Belichtungszeit vor und misst eine Verschiebung von 30 pix (ohne SSS), je nach Kameraauflösung sind das weniger als 100% des Bildes auf einer Achse.
[/quote]
Du meinst vermutlich "1%", andernfalls verstehe ich den letzten Satz nicht.

ZITAt (Eugene @ 2008-02-04, 0:43) Würde ich mich an 1sek aus der Hand rantrauen, mit einem 100mm Objektiv, sähe ich im Sucher während eines Zeitraumes von 1 sek schon Bildverschiebungen, die mit Sicherheit wesentlich grösser als 1% auf einer Achse sind.[/quote]
Niemand hindert dich, den Test selbst nachzuvollziehen. Nimm ein Objektiv deiner Wahl, ein geeignetes Testobjekt, schalte AS/SSS ab, und dann kannst du deine eigene Verwacklung nachmessen.

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-02-03, 23:49) Kein Liveview - so sieht's zumindest aus. Stört mich aber nicht. Ich würde mich aber auch nicht dagegen sträuben[/quote]
Doch! /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="sad.gif" /> Der Sucher der A900 würde dadurch leiden (Vergrößerung, Spiegelsucher statt Prismensucher etc.)! Man vergleich nur den Sucher der A200 mit dem der A300/350.

Eine Handschlaufe gibt es doch, wozu die Aufregung.

Handschlaufe

Und noch mal, SUPER das kein eingebauter Blitz in der A900 ist ... *freudigstaufdemTischtanz* ... /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid="ardon:" border="0" alt="pardon.gif" />

Um mal ein wenig zu veranschaulichen, was da der Unterschied bei 24MP FF so in etwa ausmachen wird, hier mal eine Art "Vergleich" 10MP vs. 20MP.
Die Bilder werden ja nicht nur einfach "größer" ...

1. A100, ISO100, f8 mit 2.8/28-75 @ 50mm und
2. ~ KB-äquivalenter Crop aus 39MP-Chip (ergibt hier ~20MP), ISO50, f8 mit Planar 2/80.

Die 50mm an der APS-C entspr. etwa 75mm KB. 75mm KB an der 6x4.5 Kamera entsprechen ~120mm; den gewünschten etwa äquivalenten KB-Crop daraus erreiche ich mit ~ 80mm.

Oder anders: 39MP-Chip Maße sind 49.1x36.8mm (gegenüber 645 FF ist der Crop hier 1.1), davon dann real genommener Crop wie es - das schwarze Rechteck veranschaulicht (das innere Rechteck wäre dann KB FF mit 36x24mm).

Hier die Aufnahmen:
10MP-Bild, APS-C mit 50mm Brennweite: -
39MP-Bild (beschnitten auf 3:2-Format), 645 mit 80mm Brennweite: -

Hier 100%Crops (moderat geschärft): -

Selbstverständlich nicht wirklich exakt, geschweige denn ein handfester "Vergleich".
Aber man kann sich zumindest mal grob vorstellen, wie der Unterschied beim künftigen FF-Chip der Sony im Vergleich zur A700 (oder A100) aussehen dürfte.

Pixelpitch:
P45 = 6.8µm
A100 = 6.1µm
Sonys neuer 24MP Sensor: 5.94µm
_______
Canon 1Ds MKIII: 6.4µm
Canon 40D: 5.7µm
Sony A700: 5.5µm

Da der Pixelpitch der künftigen Sony FF nur geringfügig kleiner als bei der A100 und größer als bei 40D und A700 ist, sollte das ganze bei Verwendung eines guten Objektivs also ganz nett funktionieren.

Beeindruckend.
Und wie sieht das dann bei 39MP aus. /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />
Möchte ich lieber gar nicht wissen.

Grüße
Sebastian

ZITAt (Marcus Stenberg @ 2008-02-04, 9:30) Eine Handschlaufe gibt es doch, wozu die Aufregung.

Handschlaufe

Und noch mal, SUPER das kein eingebauter Blitz in der A900 ist ... *freudigstaufdemTischtanz* ... /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid="ardon:" border="0" alt="pardon.gif" />[/quote]
Schön ist das es dieses Mal offensichtlich eine Lösung gibt die man auch ohne VC nutzen kann. Schöne Sache das, erklärt warum keine zusätzliche öse am VC ist /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />.

Mark

ZITAt (huibuh @ 2008-02-19, 22:11) Und wie sieht das dann bei 39MP aus[/quote] Das ist ja ein 100%Crop daraus!
Aber für den gleichen Bild- bzw. Motivausschnitt würde dann bei MF natürlich eine längere Brennweite zum Einsatz kommen und dann sieht es wieder völlig anders aus. Der MF-Chip ist ja doppelt so groß wie KB. Hat etwas größere Pixel (als der künftige Sony Chip und die A100) und 16bit... das zahlt dann in Form von Dynamik und Rauschfreiheit nochmals auf die Bildqualität ein. Trotzdem veranschaulichen die Beispiele ein bißchen den zu erwartenden Unterschied. Die Auflösung wird vermutlich jedenfalls nicht das Problem sein. Wie es um die Datentiefe mit 12bit bestellt ist, das werden wir dann sehen.
Jedenfalls werde ich mein (zum Glück noch nicht verkauftes) Lieblingsobjektiv mal eine Weile lang behalten... könnte an einer "A900" fein sein ...

Beste Grüße.

ZITAt (huibuh @ 2008-02-19, 22:11) Beeindruckend.
Und wie sieht das dann bei 39MP aus. /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />
Möchte ich lieber gar nicht wissen.

Grüße
Sebastian[/quote]


Ich glaube Sebastian meint nicht den Crop daraus sondern das ganze, fertige Bild. Ich war mal mit einem auf Tour, der mit dem Mamiya Rückteil fotografiert hat, ich hatte die 12 cm Linhof (analog) dabei, und hatte Mühe mit meinen 160 gescannten MP Abstand in der Qualität zu bekommen. Dieses Ding reicht schon fast ans Großformat ran /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" /> aber frag nicht nach dem Preis /ohmy.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ohmy.gif" />

aidualk

ZITAt (aidualk @ 2008-02-20, 20:30) Ich war mal mit einem auf Tour, der mit dem Mamiya Rückteil fotografiert hat, ich hatte die 12 cm Linhof (analog) dabei, und hatte Mühe mit meinen 160 gescannten MP Abstand in der Qualität zu bekommen. Dieses Ding reicht schon fast ans Großformat ran[/quote] Und das schon bei "nur" 22MP: http://www.phaseone-japan.co.jp/pdf/chipshop0412p25_001.pdf

ZITAt (tatatu @ 2008-02-20, 21:10) ZITAt (aidualk @ 2008-02-20, 20:30) Ich war mal mit einem auf Tour, der mit dem Mamiya Rückteil fotografiert hat, ich hatte die 12 cm Linhof (analog) dabei, und hatte Mühe mit meinen 160 gescannten MP Abstand in der Qualität zu bekommen. Dieses Ding reicht schon fast ans Großformat ran[/quote] Und das schon bei "nur" 22MP: http://www.phaseone-japan.co.jp/pdf/chipshop0412p25_001.pdf
[/quote]

nein, das war das 39MP Rückteil und hat unglaubliche Vergrößerungsmöglichkeit und -fähigkeit...
Interessanter Bericht...