Forum Übersicht - RE: Sony Alpha 100 - 38

ZITAt (01af @ 16.06.2006 - 21:56) ]sanft ablaufender und langlebiger Verschluß statt eines sinnlos schnellen und schnell kaputten.[/quote]
Und deshalb garantiert Canon für gewisse Kameras eine bestimmte Anzahl Auslösungen und (Konica) Minolta nicht?

Deine Ausführungen von "extra laut, schon dafür den Verschluss" sind zwar interessant, aber was ist die Quelle für diese Behauptung?

ZITATUnd dann zählen die Deppen da draußen im Massenmarkt die Megapixel und konstatieren, die Kamera sei viel zu teuer für ihre Klasse ... als ob diese Hornochsen Klasse erkennen würden, wenn man sie ihnen auf die Stirn bände![/quote]
Konica Minolta hat es also versäumt, diese Vorteile hervorzuheben?

ZITAt (01af @ 16.06.2006 - 21:49) Hm. Vielleicht hättest du es einmal unter fachkundiger Anleitung probieren sollen ...[/quote]
Fein - Du zweifelst meine Kompetenz an. Ging mir nach einiger Zeit mit der Kamera in den beschriebenen Situationen genau genommen selbst so. Habe ehrlich an mir selbst gezweifelt und die Kamera deswegen drei Tage lang einem Auftragsfotografen der seit über 30 Jahren für das Frankfurter Verlagshauses arbeitet mitgegeben, weil er sie mal ausprobieren wollte. Er wusste nur, dass ich die Kamera neu hatte. Von meinen Beanstandungen hatte ich ihm nichts erzählt. Als er mir die Kamera zurückgab meinte er, "...schönes Teil. nur - ich kann sie nicht gebrauchen. Für mich ist sie zu langsam". Im weiteren Gesprächsverlauf stellte sich dann heraus, daß er prinzipiell die gleichen Dinge beanstandete, wie ich auch.

Ist ein ausgebildeter Photograph, der seit 30 Jahren mit verschiedenster Ausrüstung an den unterschiedlichsten Orten dieser Welt sein Brot als freiberuflicher Auftrgasphotograph verdient und den Schrank voll Auszeichnungen für seine Arbeiten stehen hat, für Dich ausreichend kompetent? Mir bestätigten seine Kommentare, daß ich mir die Trägheit der Kamera in bestimmten Situation doch nicht nur eingebildet hatte.
ZITAt (01af @ 16.06.2006 - 21:49) Das ist viel zu lang, da hast du recht. Zum Glück aber hat die Dynax 7D keine so lange Auslöseverzögerung ... das wäre ja auch übel.[/quote]
Sie hat - nimm eine Deiner Beiden und probier's aus.
ZITAt (01af @ 16.06.2006 - 21:49) Ich hatte mich auf die von "mts" zitierten Meßwerte von Imaging Resource bezogen. Die kommen mir sehr plausibel vor. Und daß ich die Sache sehr wohl mehr als einmal auch selber in der Praxis ausprobiert habe, hatte ich doch erwähnt, oder etwa nicht? Wenn du mit deiner Dynax 7D irgend ein Auslöseproblem hattest, dann lag das entweder an einem Bedienfehler oder an einem Defekt. Meine beiden 7D haben jedenfalls keine Viertelsekunde Auslöseverzögerung, sondern eine, die für mich praktisch unmeßbar und somit nicht weiter störend ist, auch bei schnell bewegten Motiven nicht ... ebenso wie bei allen meinen anderen (analogen) SLR-Kameras auch.[/quote]
mts hat Dich ja nochmals darauf hingewiesen. Du solltest Dir in den Testberichten evtl. alle Daten anschauen, nicht nur die, die Dir gefallen. Ungeachtet dessen, ich kannte ich diesen Bericht auch nicht, konnte aber meine Beobachtungen nach dessen Lektüre nun nachträglich besser verstehen.
ZITAt (01af @ 16.06.2006 - 21:49) Überhaupt frage ich mich, wie du praktisch und täglich reproduzierbar auf die 0,253 Sekunden kommst, die du da vorbringst. Hattest du die mit deiner Armbanduhr gemessen?[/quote]
Wie? Mit 'ner Dynax 7D. Die Armbanduhr brauchst Du nicht, kannst Du auch ohne auszählen ("einundzwanzig" /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> ).


Gruß,

Rudi.

ZITAt (thobo @ 16.06.2006 - 22:58) Und deshalb garantiert Canon für gewisse Kameras eine bestimmte Anzahl Auslösungen.[/quote]Mir ist bekannt, dass Canon bei gewissen Modellen mit einer bestimmten Anzahl wirbt, aber nicht, dass sie diese garantieren.

ZITAt (RudiWin @ 16.06.2006 - 18:42) Aber bei bewegten, dynamischen Motiven sind 0,253 Sekunden (in Worten : eine Viertelsekunde) bei manuellem Fokus, vom Drücken des Auslösers bis zum tatsächlichen Ende der Verschlußzeit...[/quote]

Meine hat nur 0,25148 Sekunden! Da habe ich wohl ein sehr schnelles Exemplar erwischt... /blum.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blum.gif" />

ZITAt (opelgt @ 17.06.2006 - 0:04) Meine hat nur 0,25148 Sekunden! Da habe ich wohl ein sehr schnelles Exemplar erwischt... /blum.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blum.gif" />[/quote]
Hast Du ein Glück...

Weitere Testbilder von und mit der Alpha 100:

Sony Alpha 100

http://dpic.dpnet.com.cn/UploadFiles/2006-6/615288178.jpg' target='_blank

Schön zu sehen, daß auf den Sonys doch noch einige Objektive mit Minolta-Schriftzug stecken. /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Bestätigt scheinbar doch die Vermutung, daß bei der SONY Objektivvorstellung die Bilder "digital angepaßt" wurden und die Objektive (noch) nicht hardwareseitig vorliegen.

Für mich kein Problem.
Im Gegenteil. Mir ist die bekannte Qualität der Minolta-Linsen lieber, als irgend etwas neues wo nur "SONY"
draufsteht.

ZITAt (mts @ 16.06.2006 - 22:06) S. http://www.imaging-resource.com/PRODS/MAX7/D7A7.HTM[/quote]
ZITAT- Shutter lag, full autofocus
0.266s
(First time is at full wide-angle, second is full telephoto.) Quite fast.

- Shutter lag, continuous autofocus
0.268s
Little or no benefit to continuous AF with stationary subjects, but no penalty either.

- Shutter lag, manual focus
0.253s (!
Not especially fast for a digital SLR.

- Shutter lag, prefocus
0.117s (!
Time to capture, after half-pressing shutter button. Fairly comparable speed to its competition.[/quote]
Diese Seite wurden am 2004-11-27 gepostet und am 2005-02-01 in irgendeiner nicht spezifizierten Weise aktualisiert. Zu diesem Zeitpunkt war meines Wissens noch die 1.00er Firmware aktuell. Da die erschreckend lange Auslösezeit bei MF mit Sicherheit in der Software "verbraten" wird (die Zeit bei "pre-focus" liefert schon ein deutlich besseres Ergebnis), wäre es auch genausogut möglich, daß sie schon bei der 1.1er Firmware besser sind. Gut 100ms wäre zwar immer noch nicht wirklich top, aber in jedem Fall akzeptabel. Die Verzögerungszeiten mit AF sind zwar interessant im Zusammenhang AF-Geschwindigkeit, aber kaum sinnvoll vergleichbar, wenn es um Auslöseverzögerung geht.

Mal zum Vergleich: Die Dynax 9 hat laut Scheibel eine Auslöseverzögerung von ca. 200ms, wenn der Auslöser "kalt" durchgedrückt wird (und man soll den Auslöser dann mindestens 150ms lang drücken). Bei vorher bereits eingeschalteten Meßsystemen sind es nur noch 90ms (und der Auslöser muß auch nur noch 75ms lang gedrückt werden). Inwieweit die Werte durch den unterschiedlichen Versuchsaufbau übertragbar sind, müßte man natürlich auch erst noch feststellen.

Ich meine, ich hätte irgendwo mal etwas von 60ms Auslöseverzögerung bei der Minolta XD-7 gehört, bin mir da aber nicht mehr sicher...

Viele Grüße,

Matthias

Da lieb ich doch meine M7.
12 - 14 ms Auslöseverzögerung incl. Belichtungsmessung (Zeitautomatik).

PS: Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Bei der relativ hohen Auslöserverzögerung der Dynax 7D könnte vielleicht dadurch zustande kommen:

Der klappende Spiegel verursacht, bekanntermaßen, Schwingungen im Gehäuse (Prellschlag), der sich
auf die Schärfe des Aufnahmemediums auswirkt.

Im Gegensatz zum analogen Film ist aber der CCD quasi wie an Federn aufgehängt, so daß sich diese
Schwingungen auch auf diesen übertragen könnten.

Es könnte also sein, daß man einfach eine gewisse Zeit abwarten muß (um scharfe Aufnahmen zu erhalten),
bis die Hauptschwingung (en) auf einen Bestimmten Wert abgeklungen sind, um dann den Verschlußablauf
zu starten.

OliverN

ZITAt (matthiaspaul @ 17.06.2006 - 9:21) Ich meine, ich hätte irgendwo mal etwas von 60ms Auslöseverzögerung bei der Minolta XD-7 gehört, bin mir da aber nicht mehr sicher...[/quote]
Eigenartig, ich hatte zwar erst einmal eine XD-s in der Hand, aber die hatte eine wirklich fühlbar lange Verzögerung, jedenfalls im Vergleich zur XE die ich dort auch befingert habe.
Ich empfinde das Auslösen bei allen meinen Kameras (SRT, D9, Dynax 5D etc.) als augenblicklich. Die Faustregel ist ja, dass man jede Reaktion die schneller als etwa 0.3s ist als sofortige wahrnimmt, bzw. Ereignisse mit einem zeitlichen Abstand <0.3s als gleichzeitig empfindet. Das ist in etwa auch die schnellste Reaktionszeit zu der ein Mensch in der Lage ist (mal Lidschlussreflex etc. ausgenommen). Angenommen man hat eine verdammt schnelle Reaktion und eine lahme Kamera kommt man also vielleicht 0.6 Sekunden zu spät, was unter umständen schon einen Einfluss haben kann. In der Regel wird die Reaktion aber noch langsamer sein...

Hallo, während einige von Euch sich noch ereifern, bietet Foto Brenner (http://www.alles-foto.de
) die Alpha 100 gerade an! /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dry.gif" />

ZITAt (japro @ 16.06.2006 - 21:07) Und auch hier wieder. Solange die Synchronzeit 1/160 beträgt kann man sogar 1/32'000 belichten und das Foto ist nicht anständig eingefroren... Will man einfrieren braucht man entweder viel kürzere Synchronzeiten oder einen Prinzipiell anderen Verschluss (elektronisch, Zentralverschluss...)[/quote]Nein, die "Schnelligkeit" des Verschlusses hat mit dem Einfrieren nichts zu tun, dafür ist nur die Belichtungszeit zuständig. 1/8000s ist immer gleich, egal, ob der Verschluss nun 250ms oder 50ms für den Ablauf benötigt. Das einzige, was bei langsamreren Verschlüssen passieren kann, ist, dass das Motiv etwas verzerrt wird, so wie man das von Zielkameras her kennt. Aber trotzdem ist jede Stelle mit der gleichen Verschlusszeit belichtet.

ZITAt (manfreDynax 7D @ 17.06.2006 - 13:27) Hallo, während einige von Euch sich noch ereifern, bietet Foto Brenner (http://www.alles-foto.de
) die Alpha 100 gerade an! /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dry.gif" />[/quote]Ja, und? Die wird schon mancherorts in Shops geführt, was noch nicht heißt, dass sie auch schon jetzt lieferbar ist. Foto-Brenner hat die neuesten Sachen schon immer direkt nach bekanntwerden der offiziellen Preise drin, das ist nichts neues.