Forum Übersicht - RE: A-Bajonett - Ende in Sicht? - 7

Dampflok im Winter?

QUOTE (roseblood11 @ 2013-11-25, 19:15) QUOTE (Neonsquare @ 2013-11-25, 17:48) Kurze Umfrage:
Wer glaubt alles, dass sich bei dieser erneuten Instanz der altbekannten Diskussion "EVF vs. OVF" irgendetwas ändert?

[ ] Ja!!! Diesmal endet alles harmonisch!
[x] Nein - es bleibt bei konträren Meinungen und nutzlosen Streitereien.

Gruß,
[neon][/quote]
[x] Ich ziehe einen Cupholder vor
[/quote]
[x] dito, Im Sommer austauschbar mit nem Ventilator

QUOTE (Neonsquare @ 2013-11-26, 0:33) Der gemeinsame Nenner ist schlicht "LiveView-Kameras".[/quote]

Aber was alle brauchen ist ein Life View Finder!

Zu diesem Zwecke gab es übrigens einst das Konzept des "Leuchtrahmensuchers", durch das man ein bißchen Bildumgebung sehen konnte, z.B. um evtl. im letzten Moment vor dem Auslösen erkennen zu können, das sich was ins Bild bewegt. Und das war nur ein Abklatsch des "sports finder", einem Drahtrahmen zum anvisieren für Mittel- und Großformat-Box- und -Falt-Kameras.

Heute kann man den Leuchtrahmensucher selber emulieren etwa mit der A7, die wahrlich genug Pixel hat um bei guter Optik auch Bildmitte-Crops hoher Auflösung zu erzielen, und muss dafür nur immer ein eine Stufe weitwinkligeres Objektiv wählen als das fürs Motiv nötige. Dann ist man näher dran am Real-Life, am notdürftigen "sports finder"-Ersatz, allerdings ohne Leuchtrahmen (Firmware-Idee:Crop-Rahmen einblenden!.

Der "sports finder" stellt praktisch den einzig wahren "Life View Finder" dar.

QUOTE (u. kulick @ 2013-11-27, 13:34) Der "sports finder" stellt praktisch den einzig wahren "Life View Finder" dar. [/quote]

Beispiel: Miniature Speed Graphic mit so einem Rahmensucher!

Pressekamera Baujahr 1938-1947, d.h. damit wurden also womöglich auch wildeste Flugschauen (Stukaangriffe, Tiefflieger etc.) aufs Pressebild gebannt

Hier ist doch mal ein Argument:

Sony will das Risiko der A-Objektiv-Produktion auf andere abwälzen, oder?

http://camyx.com/rumors/2013/05/olympus-40...-mount-cameras/

Hört sich so an, als liefere Sony nochmal brav ne ganze SLT-Serie, evtl A39/A59/A79!

Aber die neue Premium Linse soll Olympus liefern

Das hört sich eher so an, als hätten sie endlich begriffen, dass im Markt der Hersteller professioneller Systeme nicht mehr so viel Platz für verschiedene Namen ist, wie vor 30 Jahren. Auch Pentax kreucht mit seinen SLR's ziemlich herum, evtl wäre es schlau, die auch noch mit ins Boot zu nehmen.

Fragt sich aber, wie weit die Kooperation gehen soll. Eigentlich wäre es schlau, wenn man die Verkaufszahlen der drei Firmen im Vgl zu CaNikon sieht, darüber nachzudenken, ob man nicht ein gemeinsames Kamerasystem aus den besten Zutaten beider (oder eben mehr...) Firmen entwickelt, wobei die Schwierigkeit natürlich wäre, die Adaptierbarkeit für Objektive aus den vorhandenen Systemen zu gewährleisten.

Wäre doch eine schöne Vorstellung: Kameralinien von Olympus und Sony mit gleichem Bajonett, alte Objektive an beide Linien adaptierbar. Sony eher die moderne High-Tech-Ausrichtung, Olympus eher klassisch. Wäre Pentax auch noch mit dabei, wäre es quasi die "Sensorstabiconnection", man könnte die Vorteile ggü CaNikon gemeinsam ausspielen (vor allem: geringerer Preis / Größe der Objektive), statt sich gegenseitig Konkurrenz zu machen.

ZITAT(roseblood11 @ 2013-11-27, 21:50) Sony eher die moderne High-Tech-Ausrichtung, Olympus eher klassisch.[/quote]
Olympus' Produkte sind allerdings alles andere als "klassisch". Sehen nur vielleicht ein bisschen mehr so aus.

ZITAT(roseblood11 @ 2013-11-27, 21:50) Wäre Pentax auch noch mit dabei, wäre es quasi die "Sensorstabiconnection"[/quote]
Ok, und welche ihrer 5 Bajonette sollen die 3 Firmen dann weiterbauen?

Sollte Pentax gezwungen werden, auch nur noch EVF-Kameras zu bauen und das K-Bajonett zu killen, vielleicht nachdem Sony das überflüssig gewordene A-Bajonett abgesägt hat? Oder wird erst mal der Vollformat E-Mount wieder abgeschafft (da kein Sensorstabi möglich) - und wodurch ersetzt?

Eine solche Allianz wäre wohl eher ein Stück aus dem Gruselkabinett.

Die fototechnische Nachricht des Tages ist für mich die Ankündigung von Tokina, das WW-Zoom 11-16mm f2.8 Version II ab 2014 auch für das A-Bajonett anzubieten.

ZITAT(roseblood11 @ 2013-11-27, 22:50) Wäre doch eine schöne Vorstellung: Kameralinien von Olympus und Sony mit gleichem Bajonett, alte Objektive an beide Linien adaptierbar.[/quote]
Nicht ohne Hintergedanken wird Sony vor ca. einem Jahr eine größere Beteiligung an Olympus erworben haben. Wenngleich das größere Interesse wohl seinerzeit im Medizinbereich von O. gesehen wurde.

mfg / jolini

QUOTE (Giovanni @ 2013-11-28, 12:37) Die fototechnische Nachricht des Tages ist für mich die Ankündigung von Tokina, das WW-Zoom 11-16mm f2.8 Version II ab 2014 auch für das A-Bajonett anzubieten.[/quote]

Also scheint zumindest Tokina nicht an das "Ende des A-Bajonetts" zu glauben

ZITAT(u. kulick @ 2013-11-27, 21:32) Sony will das Risiko der A-Objektiv-Produktion auf andere abwälzen, oder?
http://camyx.com/rumors/2013/05/olympus-40...-mount-cameras/[/quote]
Nein. Es geht hier anfänglich weitgehend um Objektive, die bei Olympus ohnehin in Entwicklung waren oder bereits auf dem Markt sind. Es wäre doch dumm, wenn Olympus, die zu einem großen Teil Sony gehören, tolle Objektive im Programm hat und diese nicht auch für das A-Bajonett anbieteten (nach gewissen Modifikationen), sofern sie die größeren Sensoren ausleuchten. Zudem kann Sony mit Sicherheit Unterstützung bei der künftigen Objektiventwicklung und -produktion gebrauchen, denn in diesem Bereich stehen noch große Aufgaben vor Sony. Die Leute dafür kann man nicht einfach herzaubern und da passt es doch sehr gut, dass Olympus sehr gute Objektive baut. Olympus wird sich freuen, seine Objektiventwickler auslasten zu können und letztendlich damit auch für das eigene System mehr entwickeln zu können. Das ist nicht Risikoverlagerung, sondern sinnvolle Zusammenarbeit zweier Firmen, die zueinander gehören. Beide Seiten werden davon profitieren. Für uns ist wichtig, dass Sony dies tut.

ZITAT(Giovanni @ 2013-11-28, 12:37) Die fototechnische Nachricht des Tages ist für mich die Ankündigung von Tokina, das WW-Zoom 11-16mm f2.8 Version II ab 2014 auch für das A-Bajonett anzubieten.[/quote]
Das ist erfeulich, denn die Version II ist optisch wohl tatsächlich ein Stück besser als die erste Version. Hoffentlich gelingt in Version II auch endlich eine passable Fertigungsqualität. Auf jeden Fall ist jedes zusätzliche Objektiv für das A-Bajonett eine gute Nachricht für uns.

ZITAT(nonova @ 2013-11-28, 13:10) Also scheint zumindest Tokina nicht an das "Ende des A-Bajonetts" zu glauben [/quote]
Bis es keine Kameras mit A-Bajonett (oder passende Hybride) mehr gibt, ist Nikon längst Pleite oder gehört zu Sony. Umsatzeinbruch im Kompaktkamerabereich (natürlich nicht nur bei Nikon), Nikon 1 System ein Rohrkrepierer und im DSLR-Bereich wenig Innovation. D600 und D800 werden zu Verzweifelungspreisen in den Markt gedrückt (allerdings wohl auch sehr erfolgreich). Die besten Kameras in den meisten Bereichen kommen inzwischen von Sony und das wird mittlerweile auch von den Kunden der anderen Marken wahrgenommen. Sony hat sich hochgearbeitet und ich bin sicher, dass sie künftig ihren Marktanteil ausbauen können. In einer solchen Situation wird das A-Bajonett nicht über Bord gehen, im Gegenteil. Und falls es künftig Hybridkameras mit A- und E-Bajonett geben sollte, soll mir das nur recht sein.

QUOTE (Reisefoto @ 2013-11-28, 13:39) In einer solchen Situation wird das A-Bajonett nicht über Bord gehen, im Gegenteil. Und falls es künftig Hybridkameras mit A- und E-Bajonett geben sollte, soll mir das nur recht sein.[/quote]

So rosig ist die Situation bei Sony auch nicht. Nikon bleibt. Eher verschwindet das A-Bajonett. Als "Hybridkamera" reicht ein eleganterer Adapter ohne gnubbeligen Anbau völlig. Wenn die anderen Hersteller, evtl. Olympus sogar im Auftrag von Sony, noch A-Bajonett-Objektive auf den Markt bringen, reicht ein solcher LA-EA5+ Adapter vollends aus um alle A-Optikfreunde glücklich zu machen. Sony's erstes A7-Update wird dann einen noch besser phasendetektionsfähigen Sensor enthalten, der ein separates AF-Modul unnötig und eine elegante spiegellose Adapterkonstruktion möglich macht. Evtl wird für den Profi ein Kamera-Griff dazukommen, der Adapter und Kamera via Stativgewinden noch stabiler miteinander verbindet, so dass man wie gewohnt die schweren Objektive andocken und losknipsen kann. Für den Laien gibts ja wiegesagt 2014 noch ein paar SLTs mit A-Bajonett. Es gab 4 Jahre lang Sony DSLRs, und SLTs wurden als DIE Zunkunft beworben. Möglicherweise ist aber nach 4 Jahren auch Schluss mit SLTs. Immerhin Gesichtswahrung gegenüber der DSLR-Entwicklung, dass die SLTs genauso lange reüssieren dürfen! Aber die E-Bajo-Kameras sind jetzt mit 4 Designs breit aufgestellt: NEX, Video, An000 und An, 4 E-Bajo-Kameraserien, wer der Logik der rasanten Entwicklung bei Sony folgt, sieht, abgesehen von beschriebenem Adapter, keine Zukunft mehr für neue A-BAjo.Kameras nach der Produktoffensive 2014.

ZITAT(Reisefoto @ 2013-11-28, 13:39) Bis es keine Kameras mit A-Bajonett (oder passende Hybride) mehr gibt, ist Nikon längst Pleite oder gehört zu Sony.[/quote]
Sei mir nicht böse, aber diese Aussage ist m.E. kompletter Unsinn.

Der Markt für Systemkameras (DSLR/SLT/spiegellos) schrumpft und wird die Verkaufszahlen auf dem Höhepunkt der DSLR-Euphorie sicher auch in absehbarer Zukunft nicht mehr erzielen. Das bedeutet jedoch nicht, dass Nikon "Pleite" geht, sondern nur evtl. wie alle etwas kleinere Brötchen backen wird müssen.

Das Nikon F System ist ein Spiegelreflex-System - und eins der ältesten am Markt befindlichen obendrein. Die dazu angebotenen Gehäuse mit optischem Sucher und Schwingspiegel erfordern ein solches System mit großem Auflagemaß und es wird noch auf unabsehbare Zeit einen Markt für Kameras mit optischem TTL-Sucher geben. Daher sehe ich keine Gefahr für solche Systeme.

Das A-Bajonett wird dagegen in dem Moment überflüssig, in dem der Spiegelkasten nicht mehr für den AF gebraucht wird, weil der Sucher sowieso schon als EVF implementiert ist und daher kein Schwingspiegel gebraucht wird.

Und nein, ich glaube nicht an irgendwelche blumigen Fantasien bezüglich "A-E-Hybrid-Kameras". Zumal Sony ein Elektronik-Hersteller ist und kein Interesse daran zeigt, komplexe mechanische Konstruktionen zu bauen, wo es auch elektronische Alternativen gibt. Einen Adapter wird's weiterhin geben. Das war's dann aber auch.

Bei Erscheinen der A99 habe ich geschrieben, dass sich für mich nur die Frage stellt, ob dies die letzte oder vorletzte A-Bajonett-Vollformatkamera sein wird. Diese Frage ist heute immer noch offen.

Wird die 5D Mk. III die letzte Canon EF Vollformatkamera sein? Beendet Nikon nach der D610 und Df die Entwicklung von F-Bajonett Vollformat-DSLRs? In beiden Fällen liegt die Antwort auf der Hand. Und zwar nicht nur für eine oder zwei Generationen, sondern auf absehbare Zeit.

ZITAT(Giovanni @ 2013-11-28, 15:54) Einen Adapter wird's weiterhin geben. Das war's dann aber auch.[/quote]
Wenn der "Adapter" in einem größeren Gehäuse mit A-Bajonett besteht, in dem man E-Bajonett-Kameras versteckt hat... wieso nicht

ZITATWird die 5D Mk. III die letzte Canon EF Vollformatkamera sein? Beendet Nikon nach der D610 und Df die Entwicklung von F-Bajonett Vollformat-DSLRs? In beiden Fällen liegt die Antwort auf der Hand. Und zwar nicht nur für eine oder zwei Generationen, sondern auf absehbare Zeit.[/quote]

Mangels Alternative ist die Frage natürlich leicht zu beantworten.