Forum Übersicht - RE: Seltsame Farbverschiebungen bei der SLT-A99 und andere Erfahrungen - 3

ZITAT(aidualk @ 2013-02-20, 20:56) Dann müssten andere diesen Effekt auch sehen können bei ihren Kameras. Und ich habe ihn jetzt auf faktisch allen meinen Bilder mit der A99 sehen können. ...[/quote]
Dann glaube ich auch, dass es an deiner Kamera liegt und kein grundsätzliches Problem ist.

Kann hier leider nichts dazu beitragen, da ich keine A99 sondern eine A900 besitze.

Was mir jedoch auffällt, ist die Ähnlichkeit mit dem bekannten Verfärbungsproblem bei bestimmten LCD Monitor-Serien basierend auf dem SIP-Panel. Ich besitze so einen - den HP LP2475. Bei weissem Hintergrund ist rechts oben ein Magenta-Stich und links unten ein Grün/Blau-Stich erkennbar. Soviel ich weiss haben die LCD-Panels ja auch Filter verbaut, z.B. Farb- oder Pol-Filter.

Dann könnte das Problem vielleicht in der Tat mit dem Sensor-Filter der/oder Deiner A99 in Zusammenhang stehen.

ZITAT(aidualk @ 2013-02-20, 20:53) Anbei nochmal 2 symptomatische Bilder: Auf der rechten Seite magenta auf der linken Seite ein grünlicher/blauer Verlauf zum Bildrand hin, als wäre ein Verlaufsfilter drauf.[/quote]
Auf meinen Monitoren sehe ich es erschreckend deutlich.

mfg / jolini

QUOTE (jolini @ 2013-02-20, 22:51) Auf meinen Monitoren sehe ich es erschreckend deutlich.[/quote]
Ja, nicht zu übersehen und nicht akzeptabel, viel Glück beim reklamieren.

Die Farbverschiebungen gibt es offenbar auch am Rand von Bildern mit der RX100:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=129615
Beim oberen der dort in Beitrag 4 gezeigten Beispiele sehe ich sie auch deutlich auf meinem Monitor. Bevor es ab in den Schnee geht, werde ich wohl in den nächsten Tagen mal bei Tageslicht Vergleichsaufnahmen einer weißen Leinwand mit A700, A580, A77, RX100 und A99 machen. Dann kann man sehen, wie sich die unterschiedlichen Sensorgenerationen verhalten (auch wenn das für A99 und A900 schon gezeigt wurde) und ob sich auch bei APS-C Unterschiede ergeben.

ZITAT(Reisefoto @ 2013-02-23, 18:27) Die Farbverschiebungen gibt es offenbar auch am Rand von Bildern mit der RX100:[/quote]Anfällig für Farbverschiebungen zum Rand hin sind grundsätzlich alle spiegellosen digitalen Kameras, bei denen die Hinterlinse näher am Sensor ist, als bei DSLRs. Das gilt insbes. für den Einsatz von Weitwinkelobjektiven und insbes. für Weitwinkel mit symetrischem Design (bei Retrofokus-Objektiven ist der Effekt nicht ganz so ausgeprägt ... wiederum, weil die Hinterlinse nicht ganz so nah am Sensor ist). Die Lichtstrahlen fallen dann in sehr steilem Winkel auf den Sensor und so können Farbverschiebungen entstehen.
Ungewöhnlich ist allerdings, dass die A99 (als DSLR) so starke Farbverschiebungen zeigt, wie die von "aidaluk" gezeigten. Kann sein, dass die transluszente Folie den Effekt verstärkt (die liegt ja näher am Objektiv, als der Sensor). Ist aber ein bloße Vermutung. Setsam ist auch, dass die Farbverschiebungen rechts und links eine andere Farbe haben; für gewöhnlich sollten die Farbverschiebungen "relativ" gleichmässig auf beiden Seiten sein.

moin, ZITAT(aidualk @ 2013-02-20, 20:53) ...[/quote]
ich habe gerade das "Treckerspur im Schnee"-Bild hier im mi-fo und dort im suf direkt verglichen. Tue dies bitte auch mal ...
Du hast zwei deutlich unterschiedliche Ausarbeitungen desselben Bildes eingestellt, das Bild hier hat einen globalen deutlichen magenta-Stich, dadurch ist das rechte Viertel blauviolett, das linke blaugrün/türkis, das im suf ist massiv gelbstichig, das rechte Viertel dann "zart" magenta und das linke gelbgrün. Die Farbbeschreibung gilt nur für meinen Monitor hier (älterer IPS-Dell 24", typische TN- oder low-cost-Büromonitore oder die meisten Laptop-Panels zeigen Farben/Kontrast/usw. oft deutlich anders und vieles, was man an bzgl. Foto höherwertigen (nicht zwangsläufig teureren) Monitoren sieht, ist dort (nahezu) nicht erkennbar oder zumindest weniger auffällig. Büromonis können dafür andere Sachen besser

Das ändert nichts an den speziell bei diesem Bild unübersehbaren Farbverschiebungen. Es sieht aus, als ob das Farbfilterarray auf Deinem Sensor fehlerhaft aufgetragen sei: die Ähnlichkeit zum Heliar 15/4.5 an einer NEX-5 oder NEX-7 ist auffällig, nur kann dies bei 50mm Brennweite nicht die Ursache sein. Vor allem fehlt die Abweichung am oberen und unteren Bildrand, wenn es sich um einen Einfallswinkel-Effekt handeln würde (steiler Einfallswinkel+NEX-5/7 hat nicht nur "lila" Ecken, sondern weitere charakteristische Farbabweichungen, auch oben und unten, die hier nicht erkennbar sind). Effekte durch Winkel und Abstand der Spiegelfolie müssten sich auch in der Höhe und nicht in der Breite bemerkbar machen. Zudem müssten solche Abweichungen bei den üblichen Vignettierungstests sofort auffallen, da wird ja eine "weiße Wand" fotografiert; das wäre Monate nach Markteinführung selbst bei einem nur schwachen Effekt längst jemandem aufgefallen.

Viel Erfolgt bei der Reklamation

-thomas

ps: die im suf-thread gezeigten leichten Farbverschiebungen bei der RX-100 sehen stärker nach Einfallswinkel auf, soweit die suboptimalen Testbilder die Beurteilung zulassen. Sie haben die "typische" Form. Ist nicht völlig überraschend, Subminiatur und Maximalleistung ist unbezahlbar oder gar unvereinbar.

Vielleicht hat es auch damit was zu tun.

Bei Imaging-resource ist seit Samstag der Review für die RX-1 online.

In diesem Review wird ein eigenartiges Phänomen beschrieben.

Zitat IR:
We did encounter one really perplexing issue in some of our lab shots, namely that they showed a red/magenta to cyan color cast across the images; a very slight reddish/magenta color cast on the left faded into an equally slight cyan cast on the right.

Die Lösung des Problems bei der RX-1 ist das abschalten der Vignettierungskorrektur.

siehe:
http://www.imaging-resource.com/PRODS/sony-rx1/sony-rx1A.HTM
Abschnitt : Technical problems: Exposure bias and color tints


Gruß
Christian

[attachment=12435:RX1.tiff]

ZITATThe thing is, this color shading didn't appear in all our shots, just some of them in both RAW and JPEG.[/quote]

ZITAT(Nightingale @ 2013-02-26, 10:52) Die Lösung des Problems bei der RX-1 ist das abschalten der Vignettierungskorrektur.[/quote]

Eigentlich greift die Vignettierungskorrktur (und die anderen Korrekturen) nur auf jpg und hat keinen Einfluss auf das RAW.
Daher verstehe ich in diesem Zusammenhang diese Aussage nicht. Mir leuchtet es nicht ein. ardon:

Bei mir sind die Farbschattierungen bei RAW und jpg gleichzeitig und auch bei Objektiven, die gar nicht Kameraintern korrigierbar sind (wie z.B. das alte Minolta 1,7/50mm). Eigentlich kann ich das damit als Ursache ausschliessen.

ZITAT(ddd @ 2013-02-23, 22:13) ...ich habe gerade das "Treckerspur im Schnee"-Bild hier im mi-fo und dort im suf direkt verglichen. Tue dies bitte auch mal ...[/quote]

Ja, das ist eine andere Ausarbeitung, einfach weil mir das hier zuerst gezeigte als zu blau erschien und ich das, das ich mitschicken wollte, neutraler halten wollte. Durch das bei der Aufnahme vorhandene Sonnenlicht erschien mir die "gelbliche" Entwicklung natürlicher.

QUOTE (Reisefoto @ 2013-02-23, 18:27) Die Farbverschiebungen gibt es offenbar auch am Rand von Bildern mit der RX100:
http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=129615
...[/quote]

Ja, die habe ich bei meiner frisch eingetroffenen RX-100* auch bemerkt, allerdings nur bei den RAWs aus Lightroom, die JPGs sind besser korrigiert. Das Verhalten ist zudem Brennweiten abhängig. Es gibt übrigens ein experimentelles Plug-in von Adobe (Adobe DNG Flat Field plug-in) um so etwas mit Hilfe eines Referenzbildes zu korrigieren (also das was Capture One seit Jahren kann ... ) allerdings waren meine ersten Versuche noch nicht erfolgreich, wahrscheinlich mangels Referenzbildes unter gleichen Bedingungen.

*( )

*

Ich habe eben draußen Vergleichsaufnahmen gemacht:
Kameras: A700, A580, A77, A99 mit Spiegel, A99 ohne Spiegel, RX100
Objektiv: ZA 24mm f2,0 (RX 100 mit eingebautem Objektiv bei 10,4mm)
Einstellungen: ISO 100, f5,6, Farbtemperatur Vorgabe, Objektivkorrekturen aus (außer RX100), 2 Sek. Timer
Motiv: Weiße Leinwand mit aufgeklbtem Zettel, Aufnahmeabstand bei allen Aufnahmen gleich, bei der A99 leider am oberen Rand Mist gebaut.
Fokussierung: Manuell (außer A700) bei höchster Vergrößerung, ein Bild korrekt fokussiert, ein Bild gezielt leicht defokussiert.
Belichtung: Automatisch, Mehrfeld. Das hat leider zu Helligkeitsunterschieden geführt, aber da das Tageslicht nicht konstant ist, wollte ich keine einheitliche Einstellung verwenden.
Wetter: Durchgehende Wolkendecke, stark bewölkt, leichter Niederschlag.
Bearbeitung der Bilder: Konversion zu dng mit Adobe DNG Konverter. Konversion mit ACR 6.7. WB7400°K Farbton -1. . Das Ergebit ein Bild, das etwas wärmer als Neutralweiß ist. Speicherung als JPG Qualitätsstufe 12 ("maximal". Danach Batchkonvertierung mit Irfanview auf eine Breite von 800px, Nachschärfen 10 und JPG Qualitätsstufe 100%.

Hier nun die verkleinerten Bilder (Belichtung müsst Ihr bei Bedarf vereinheitlichen). Der Dateiname muss zu der Beschreibung passen, sonst hat die Forensoftware etwas durcheinandergewirbelt. Das Bild mit der niedrigern Nummer ist das jeweils korrekt fokussierte.
Zuerst die korrekt Fokussierten.

A77: [attachment=12439:WT_A77_001acr_800.jpg]


A99 mit Spiegel: [attachment=12440:WT_A99_m...0acr_800.jpg]


A99 ohne Spiegel: [attachment=12441:WT_A99_o...2acr_800.jpg]


A580: [attachment=12442:WT_A580_001acr_800.jpg]


A700: [attachment=12443:WT_A700_...1acr_800.jpg]


RX100: [attachment=12444:WT_RX100...1acr_800.jpg]


Damit nichts durcheinandergeht, folgen die Defokussierten Bilder in einem zweiten Post.

Mein Monitor hat ein TN Display (davon allerdings ein sehr gutes). Daher würden mich die Einschätzungen von Benutzern mit anderen Displays besonders interessieren.

@Alison: Glückwunsch zur RX100!

Jetzt die etwas defokussierten Bilder:


A77: [attachment=12445:WT_A77_002acr_800.jpg]


A99 mit Spiegel: [attachment=12446:WT_A99_m...1acr_800.jpg]


A99 ohne Spiegel: [attachment=12447:WT_A99_o...3acr_800.jpg]


A580: [attachment=12448:WT_A580_002acr_800.jpg]


A700: [attachment=12449:WT_A700_...2acr_800.jpg]


RX100: [attachment=12450:WT_RX100...2acr_800.jpg]

ZITAT(Neonsquare @ 2013-02-26, 17:51) Tatsächlich ist die Vignettierungskorrektur die einzige der Korrekturen die auch im RAW anwendbar ist und soweit ich gehört habe auch im RAW angewendet wird. Insofern auf einer Ebene wie z. B. die "Langzeitrauschminderung" alias Schwarzbildabzug.[/quote]

Ich habe eben mal bei Bildern mit dem 24er Zeiss auf der A99 die jpg und RAW Dateien verglichen. Die Verzeichnung- und die Vignettierungskorrektur ist deutlich im jpg zu sehen, aber im RAW kann ich keine Vignettierungskorrektur erkennen. Es wirkt im direkten Vergleich mit dem Kamera jpg erkennbar abgedunkelter in den Ecken.