Forum Übersicht - SLT-A99V » Sony mit Hauptsensor-Phasendetektions-AF

Interessante neue Patente zum Hauptsensor-Phasendetektions-AF:

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2012-07-23
http://tech.sina.com.cn/digi/dc/2012-07-26/09247431543.shtml
http://digi.it.sohu.com/20120725/n348974931.shtml

Titel: "AF point"
- Patent-Publikationsnummer: 2012-137522
- Veröffentlicht: 2012-07-19
- Eingereicht: 2010-12-24

Titel: "Imaging-surface phase difference AF function"
- Patent-Publikationsnummer: 2012-124791
- Veröffentlicht: 2012-06-28
- Eingereicht: 2010-12-10

Titel: "Camera system"
- Patent-Publikationsnummer: 2012-137600
- Veröffentlicht: 2012-07-19
- Eingereicht: 2010-12-27

Beim japanischen Patentamt sind die Patente offenbar noch nicht online einsehbar (die hängen da ca. vier Monate mit den Veröffentlichungen hinterher).

Ich spendiere mal einen Link mit der englischen Übersetzung von Google:
http://translate.google.de/translate?sl=au...348974931.shtml

Es gibt ja schon ein älteres Patent von Sony für PD-AF auf dem Hauptsensor, das wir hier im Mi-Fo mal diskutiert haben und das auch schon damals Anlass zur Spekulation darüber war, ob darin der Grund für die Beschränkung auf 24MP liegt.

Noch ein weiteres Sony-Patent zum gleichen Themenkreis, diesmal sogar in englischer Sprache:

Titel: "IMAGING DEVICE AND IMAGING APPARATUS"
US-Patent-Applikationsnumber: 13/249,428
US-Patent-Publikationsnummer: 2012/0147238 A1
Veröffentlicht: 2012-06-12
Eingereicht: 2011-09-11
Erfinder: Mitsuaki Kita, Manabu Kubo
Original Assignee: Sony Corporation

http://www.freshpatents.com/-dt20120614ptan20120147238.php
http://www.google.de/patents/US20120147238?dq=2012/0147238

Inwieweit sich das inhaltlich mit den japanischen Patenten deckt, läßt sich noch nicht sagen, solange diese nicht online verfügbar sind.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(Reisefoto @ 2012-08-07, 21:12) Es gibt ja schon ein älteres Patent von Sony für PD-AF auf dem Hauptsensor, das wir hier im Mi-Fo mal diskutiert haben und das auch schon damals Anlass zur Spekulation darüber war, ob darin der Grund für die Beschränkung auf 24MP liegt.[/quote]
Siehe:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=263506
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=25981

Viele Grüße,

Matthias

... womit man dann die folgende Kamera bauen könnte:

1) AF und Bild vom Haupsensor
2) Feststehender "Translucent Mirror" lenkt ca. 30% des Lichts nach oben in ein optisches Prisma => Optischer Sucher
3) Elektronisches Bild kann über teildurchlässiges Prisma in den Sucher eingespiegelt werden => elektronischer Sucher

Somit ist im Prinzip absehbar, wie eine vollwertige SLR mit ebenso vollwertigem EVF und gutem (?) AF gebaut werden könnte.

Das wäre eine Innovation, die wohl bei Profis sofort Anklang finden würde - man erinnere sich an die riesige Aufmerksamkeit, welche die Fuji-Sucher fanden ... Ich weiss, das Leute von Sony Schweiz bereits für den Nachfolger der A900 die entsprechende Technik forderten. Für die A99 reichts mit Sicherheit nicht, aber immer wiederkehrende Gerüchte deuten ja darauf hin, dass "über" der A99 noch was in Entwicklung ist. Ob entsprechende Studien/Prototypen dann auch umgesetzt werden, ist aber keineswegs sicher!

Gr Steve

ZITAT(stevemark @ 2012-08-08, 13:35) ... womit man dann die folgende Kamera bauen könnte:

1) AF und Bild vom Haupsensor
2) Feststehender "Translucent Mirror" lenkt ca. 30% des Lichts nach oben in ein optisches Prisma => Optischer Sucher
3) Elektronisches Bild kann über teildurchlässiges Prisma in den Sucher eingespiegelt werden => elektronischer Sucher

Somit ist im Prinzip absehbar, wie eine vollwertige SLR mit ebenso vollwertigem EVF und gutem (?) AF gebaut werden könnte.

Das wäre eine Innovation, die wohl bei Profis sofort Anklang finden würde[/quote]
Ich sehe da zwei Probleme:
Nur 30% Licht für einen optischen Sucher? Das wird aber eine düstere Geschichte. Gut, als reine Orientierungshilfe zur Erfassung schneller Bewegungsschemen bei gleichzeitigem elektronischen Bild mag's reichen, würde aber bestimmt auch einige Eingewöhnung erfordern.Zeitverzögerungen zwischen dem unverzögerten optischen und dem elektronischen Bild, die sich bei bewegten Bildern bemerkbar machen würden.
Aber bei einer Kamera, bei der Phasendetektions-AF zuverlässig ab Hauptsensor funktioniert (und Kontrast-AF natürlich auch) kann der SLT-Spiegel ganz entfallen, womit zumindest schon mal das Argument "massiver Qualitätsverlust durch den Spiegel (30% Lichtverlust plus andere Effekte)" entfallen würde. Oder, wenn man stattdessen wieder einen herkömmlichen Spiegel nebst Mechanik einbaut, kann man zwar dabei kein Geld mehr sparen, aber der Anwender hätte wieder die Wahl zwischen vollwertigem optischen Sucher wie bei jeder DSLR und elektronischem Sucher. Dann wäre nur noch die Frage zu klären, wo man den elektronischen Sucher unterbringt. Entweder gelingt es durch Einspiegelung in das dann dunkle Prima des optischen Suchers oder in Form einer Aufstecklösung auf den Hotshoe - schließlich hat man ja auch noch das Rückwanddisplay. Best of both worlds. Allein, mir fehlt inzwischen der Glaube daran...

Viele Grüße,

Matthias

Heute auf SAR:
(SR5) NEX-5R sensor has phase detection pixels on sensor
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-nex-5r-...xels-on-sensor/

QUOTE (Reisefoto @ 2012-08-15, 16:54) Heute auf SAR:
(SR5) NEX-5R sensor has phase detection pixels on sensor
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-nex-5r-...xels-on-sensor/[/quote]

dann kann die A99 das ja auch haben, oder...

QUOTE (nonova @ 2012-08-15, 19:36) QUOTE (Reisefoto @ 2012-08-15, 16:54) Heute auf SAR:
(SR5) NEX-5R sensor has phase detection pixels on sensor
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-nex-5r-...xels-on-sensor/[/quote]

dann kann die A99 das ja auch haben, oder...
[/quote]
Ich wette, dass das bei existierenden A-Bajonett-Objektiven nur wenig bringt. Um mit so einem System wirkungsvoll zu arbeiten, bräuchte es sehr wahrscheinlich neue Objektive, mit einem darauf abgestimmten AF-Kommunikationsprotokoll (vgl. "STM" bei Canon). NEX-Objektive passen schließlich wohl kaum an eine A99.

ZITAT(Giovanni @ 2012-08-15, 20:55) Ich wette, dass das bei existierenden A-Bajonett-Objektiven nur wenig bringt. Um mit so einem System wirkungsvoll zu arbeiten, bräuchte es sehr wahrscheinlich neue Objektive, mit einem darauf abgestimmten AF-Kommunikationsprotokoll (vgl. "STM" bei Canon). NEX-Objektive passen schließlich wohl kaum an eine A99. [/quote]
Das ginge sogar sehr gut mit Stangen-AF-Objektiven, wenn man nur den Sensor verschiebbar macht, wie ich seit Jahren vorschlage (sowas soll Sony ja unter dem Namen SteadyShot im Portfolio haben ;->:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=111364
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=285395

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (Reisefoto @ 2012-08-15, 16:54) Heute auf SAR:
(SR5) NEX-5R sensor has phase detection pixels on sensor
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-nex-5r-...xels-on-sensor/[/quote]
Das hieße, kommt nicht durch einen Anfall besonderer Gnade seitens Sony für OVF-Fans noch eine A600, heißen die künftigen APS-C-Kameras alle NEX + LA-EA1 - die Wiederauferstehung des ersten A-Bajo-Adapters ohne transluzenten Spiegel.

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-08-15, 21:51) ZITAT(Giovanni @ 2012-08-15, 20:55) Ich wette, dass das bei existierenden A-Bajonett-Objektiven nur wenig bringt. Um mit so einem System wirkungsvoll zu arbeiten, bräuchte es sehr wahrscheinlich neue Objektive, mit einem darauf abgestimmten AF-Kommunikationsprotokoll (vgl. "STM" bei Canon). NEX-Objektive passen schließlich wohl kaum an eine A99. [/quote]
Das ginge sogar sehr gut mit Stangen-AF-Objektiven, wenn man nur den Sensor verschiebbar macht, wie ich seit Jahren vorschlage (sowas soll Sony ja unter dem Namen SteadyShot im Portfolio haben ;->:
[/quote]
... nur fehlt da eine Dimension.

Statt den Hauptsensor nach vorn und hinten zu verschieben, könnte man auch ein NEX-Gehäuse mit einer Variante des LA-EA1 nehmen, dessen Länge (Auflagemaß per Schrittmotor verstellbar ist.

Ich zweifle aber, ob solche Konzepte jemals umgesetzt werden (2 AF-Antriebe, die beide von der Kamera verstellt werden). Außerdem dürfte es schwierig genug (wenngleich vielleicht möglich) sein, mit einem On-Sensor-PDAF auch nur eine halbwegs sinnvolle Ausgangsposition mit dem Objektiv-AF direkt anzufahren, von der aus der Kontrast-AF den Adapter (oder Sensorträger) entsprechend auslenken kann.

Sony ist mit dem, was auf dem Hauptsensor passiert, Canon derzeit zwar voraus, aber ich würde die Erwartungen in den Hybrid-AF nicht allzu hoch setzen. Das, was Canon dort derzeit zustande bringt, klingt nicht sonderlich überzeugend und so gewaltig wird sich Sony wahrscheinlich nicht davon absetzen können. Ich übernehme hier zwei Beitraäge, die ich schon im A99 Thread geschreiben habe:

Dpreview hat zwei Vergleiche online gestellt:
PD-AF vs. Hybrid-AF an der EOS 650D. PD-AF gewinnt.
EOS 650D mit Hybrid-AF vs. Panasonic DMC-G5 mit Kontrast-AF. G5 mit Kontrast-AF gewinnt.
http://www.dpreview.com/news/2012/08/15/Vi...utofocus-system

Die Hybridlösung aus PD- und Kontrast-AF auf dem Hauptsensor der EOS 650D kann also derzeit weder mit dem PD-AF der EOS 650D noch mit einem sehr guten Kontrast-AF (G5) mithalten.

Ich vertiefe das noch mit einer Aussage aus dem Test der EOS 650D bei Dpreview:
ZITATOur biggest disappointment, however, lies in the camera's 'hybrid' AF performance in live view and video modes. Make no mistake, this is an improvement over the EOS 600D, with the 650D focusing nearly twice as fast in well-lit conditions. Yet it is still far behind the better mirrorless models we have seen from the likes of Panasonic and Olympus as well as rival Nikon's 1 series. These disappointing results in live view also raise real concerns for the upcoming EOS M - Canon's first mirrorless camera - which is based largely on the 650D.[/quote]
http://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-650d-rebel-t4i/27

ZITAT(nonova @ 2012-08-15, 19:36) dann kann die A99 das ja auch haben, oder...[/quote]
Ganz offensichtlich (heute SR5 auf SAR):
ZITATThe A99 24 Megapixel sensor has phase detection AF pixels on sensor too! Like the upcoming NEX-5R and NEX-6 cameras. I guess you now have one major question…why the hell have phase detection pixels on sensor when there is already a Phase detection module capturing a percentage of the light reflected by the semitransparent mirror? We have been told that the accuracy and speed can be improved through that dual phase detection system. Multiple sources already told us the AF speed is amazingly fast and very accurate in their first testings with the camera.

Some of the sources told me this is the fastest AF of any DSLR[/quote]
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a99-has...ixel-on-sensor/

o.k. - jetzt noch den 36MP Sensor in irgendein Gehäuse (egal ob NEX mit Adapter oder SLT)... die Phasen-AF-Pixel auf den Hauptsensor und ich würde mir tatsächlich nochmal eine neue Sony kaufen. Damit könnte ich auf den Spiegel verzichten (für Landschaft und Architektur), passt.