Forum Übersicht - Sony legt nach: Phasendetekt.-AF über Hauptsensor

Auf Dyxum berichtet jemand von einem Sony Patent, das die Realisierung des Phasendetektions-AF mit Hilfe von Senoren im Randbereich des Hauptsensors ermöglicht. Eine Entwicklung, die nicht nur für Filmkameras, sondern auch für DSLRs im LiveView, Video- und sonstigen spiegellosen Betriebsformen wichtig ist. Es ist zwar bisher nur ein Patent, aber daraus kann was werden. Link zum Thread:

http://www.dyxum.com/dforum/sony-to-get-ri...8676_page1.html
Link zum Patent:
http://www.google.com/patents?id=qJvIAAAAE...;q=&f=false

Im Verlauf des Threads listet ein weiterer Dyxumer noch einige andere neuere Patente von Sony auf:

ZITATTaken in totality (since i read all patents filed by Sony Imaging for 2009).

It seems like they are working on:

1. Getting rid of mirror and reworking the AF
2. Making macro lenses more compact at 1:1
3. T/S mechanism that preserves metering and AF, and doing the shift in software. Also the "tilt and swing"
4. n- sensor live view with TDM for live view
5. Sensor improvements.
6. Wireless transfers
7. Display technologies for backlighting etc.
8. Electronic shutter (get rid of mechanical shutter)
9. AF and AE improvement with newer technologies "Face priority" object priority tracking (e.g. if one can detect a face we should be able to detect a bird and lock AF on it).[/quote]

Hm, klingt interessant: Phase-Detection-AF mit Live-View, und der AF-Sensor ist dann auch schüttelfest, was einige ja auch als Vorteil für objektivbasierten Verwacklungsschutz sehen.

Und in Kombination damit

ZITAT9. AF and AE improvement with newer technologies "Face priority" object priority tracking (e.g. if one can detect a face we should be able to detect a bird and lock AF on it).[/quote]

wird es dann richtig interessant.

ZITAT(Reisefoto @ 2010-02-09, 22:45) Und in Kombination damit

ZITAT9. AF and AE improvement with newer technologies "Face priority" object priority tracking (e.g. if one can detect a face we should be able to detect a bird and lock AF on it).[/quote]

wird es dann richtig interessant.
[/quote]

'Könnte interessant werden'. Wo liegt bei Sony wohl das Verhältnis 'patente, die in Massenprodukte umgesetzt werden' : 'Patente, die nicht in Massenprodukten umgesetzt werden'?
1:10? 1:20?

In diesem Bild sehe ich noch einen Spiegel mit Sucherprisma oberhalb und AF/Bildsensor unterhalb, was doch zeigt, dass weiterhin der optische Sucher eine Rolle spielt. Das finde ich so gut!
Af Sensor mit optischem Sucher

Sonyalpharumors hat ein weiteres Patent von Sony zu dem Thema entdeckt:
http://www.sonyalpharumors.com/new-patent-...hase-detection/

Das zugrundeliegende Patent findet man bei:
http://www.freepatentsonline.com/EP2330449A1.html

Es stammt allerdings wie das oben im Thread erwähnte Patent aus dem Jahr 2009, ist also eher ein alter Hut.

ZITAt (Reisefoto @ 2010-02-09, 4:39) Auf Dyxum berichtet jemand von einem Sony Patent, das die Realisierung des Phasendetektions-AF mit Hilfe von Senoren im Randbereich des Hauptsensors ermöglicht. ...[/quote]
Praktisch jede Firma im Fotobusiness, die was auf sich hält, hat ein Patent in diese Richtung. Das sagt also einfach aus, dass "AF auf dem Sensor" in der Luft liegt und dass das SLT-Konzept eine Sackgasse war ... und damit wohl auch das Alpha-Bajonett, denn bei Sony dient der SLT-Spiegel ja einzig und allein dem AF (dies im Gegensatz zu den Canon-Pellix-SLTs, bei denen der Spiegel tatsächlich einen optischen Sucher "bediente".



ZITAt (Eugene @ 2010-02-09, 23:29) ...

In diesem Bild sehe ich noch einen Spiegel mit Sucherprisma oberhalb und AF/Bildsensor unterhalb, was doch zeigt, dass weiterhin der optische Sucher eine Rolle spielt. Das finde ich so gut!
Af Sensor mit optischem Sucher[/quote]
War wohl damals eher als Irreführung der Konkurrenz gedacht ...

Gr Steve

ZITAt (Reisefoto @ 2010-02-09, 23:45) Und in Kombination damit

ZITAT9. AF and AE improvement with newer technologies "Face priority" object priority tracking (e.g. if one can detect a face we should be able to detect a bird and lock AF on it).[/quote]

wird es dann richtig interessant.
[/quote]
Noch viel interessanter an einem Phasendetektions-AF über den Hauptsensor finde ich, daß dann Phasendetektions-AF und Kontrast-AF gleichzeitig arbeiten können und so jeweils die Schwächen des anderen Systems kompensieren. Damit ist gewissermaßen die Quadratur des Kreises machbar, ein AF, der selbst bei starker Fehlfokussierung schnell und zielsicher arbeitet und bei kleinen Fokusabweichungen und mit lichtschwachen Objektiven hochpräzise bleibt. Die Beschränkung auf wenige fixe AF-Felder fiele weg und Objekte könnten auch über die (immer noch beschränkte) Anzahl Phasendetektions-AF-Felder hinaus verfolgt werden. Der AF würde auch im abgeblendeten Zustand weiterarbeiten können, sogar eine automatische Kompensation von focus shift beim Abblenden wäre möglich. Back- und Front-Focus ade.

Mit Liveview läuft auch die Belichtungsmessung über den Hauptsensor und ist damit flexibler als mit der herkömmlichen Wabenfeldmessung. Mit entsprechend hohen Sensorausleseraten (zumindest in Teilbereichen des Sensors) oder ein paar "eingestreuten" Zellen, die selbst einen Interrupt auslösen, wenn ein einstellbarer Füllstand erreicht ist, könnte selbst die "TTL-OTF"-Blitzlichtregelung in Echtzeit endlich wieder aufleben (und zwar - sofern gewünscht - protokollseitig vollkommen rückwärtskompatibel zum klassischen TTL-OTF-Kabel- und -Wireless-System, wie es die Minolta-Filmgehäuse beherrschten), indem der Hauptsensor selbst das Blitzlicht mißt - keine Probleme mehr mit Reflexionen am Sensor. Damit wären dann - insbesondere in der Kombinationsspielart P-TTL-OTF - wesentlich belichtungssichere Blitzlichtaufnahmen möglich, als dies mit den derzeit verfügbaren DSLRs möglich ist, die nur noch P-TTL (mit und ohne ADI) unterstützen - und Probleme mit Vorblitzen gäbe es auch nicht mehr.

Da ohne Haupt- und Hilfsspiegel nur noch der bildgebende Lichtweg zum Hauptsensor bliebe und die zusätzlichen zwei bis vier Hilfslichtwege für optischen Sucher, AF-Sensoren, Dauerlichtmeßzellen und TTL-OTF-Blitzlichtmeßzellen wegfielen, gäbe es auch keine Probleme mit Fehlabgleich oder "toten Phasen", wenn man den Sensor zusätzlich auch in der optischen Achse bewegen würde. Mit zwei gekoppelten Regelschleifen mit adaptiver Parametrisierung könnte die herkömmliche Grobfokussierung nach wie vor über den Entfernungsring im Objektiv erfolgen (egal, ob über Stangen-AF, SSM oder SAM angetrieben), ergänzt um eine sehr viel schneller wirkende Feinfokussierung über den Sensor. Das würde auch mit Stangen-AF-Objektiven eine pfeilschnelle, geräuscharme (weil sehr laufruhige, beschleunigungsoptimierte) und trotzdem höchst präzise, videotaugliche Fokussierung ermöglichen - wesentlich schneller als bisherige Fokusantriebe, voll rückwärts kompatibel mit allen Objektiven, sich mit jeder neuen Gehäusegeneration weiter verbessernd, und auf Basis der gleichen Antriebstechnik, die Sony schon jetzt für den Bildstabilisator verwendet...

Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=111364
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=214533
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=263218

Das ist die Perspektive, die ich mit elektronischem Sucher und Phasendetektions-AF ab Hauptsensor in einer spiegelreflexähnlichen Kamera sehe. Mit SLT hat das aber nichts zu tun, mit einem optischen Sucher und herkömmlichem Reflexspiegel ließe sich sowas jedoch durchaus kombinieren:
Eine solche Kamera hätte dann zwei Modi, OVF- und EVF-Betrieb. Die oben skizzierten Möglichkeiten stünden z.T. nur im EVF-Modus zur Verfügung, aber der Fotograf behielte die freie Wahl und könnte auf den optische Sucher zurückgreifen, wenn er dies in einer Situation als sinnvoll erachtet. Möglicherweise könnte man den elektronischen Sucher so gestalten, daß das Bild in das Prisma eines in diesem Moment vom Reflexspiegel abgedunkelten optischen Suchers eingespiegelt wird, ähnlich, wie das heute schon mit den AF-Einblendungen über LEDs geschieht, aber falls nicht, wäre auch ein Zwischenadapter für den Blitzschuh denkbar, der die Blitzsignale nach oben durchreicht und in dem der elektronische Sucher untergebracht ist und über zusätzliche Kontakte im Blitzschuh mit Energie und Daten versorgt wird.
Das wäre eine Kamera, die ich mir als würdigen Nachfolger der DSLR-A900 vorstellen könnte, die einen großen Schritt nach vorne bedeuten würde und trotzdem durch Aufrechterhaltung der Kompatibilität und der Möglichkeit, auch "herkömmlich" zu arbeiten, alle bisherigen Fotografen zufriedenstellen und viele neue Interessenten anziehen müßte - eine auf dem SLT-Prinzip basierende "SLT-A99" halte ich hingegen für einen Irrweg, da der Fortschritt beim SLT-Prinzip mit vielen Kompromissen an anderer Stelle erkauft wird.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (Reisefoto @ 2010-02-09, 5:39) Auf Dyxum berichtet jemand von einem Sony Patent, das die Realisierung des Phasendetektions-AF mit Hilfe von Senoren im Randbereich des Hauptsensors ermöglicht. Eine Entwicklung, die nicht nur für Filmkameras, sondern auch für DSLRs im LiveView, Video- und sonstigen spiegellosen Betriebsformen wichtig ist. Es ist zwar bisher nur ein Patent, aber daraus kann was werden. Link zum Thread:

http://www.dyxum.com/dforum/sony-to-get-ri...8676_page1.html
Link zum Patent:
http://www.google.com/patents?id=qJvIAAAAE...;q=&f=false[/quote]
Für Technikinteressierte hier der Hinweis auf verschiedene andere Stellen, wo dieses US-Patent 2009/0225217 "Image pickup device and image pickup apparatus" ebenfalls angesprochen wurde:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=263506
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=264818
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=265594

Viele Grüße,

Matthias

In dem Dyxum-Thread wird noch ein früheres Sony-US-Patent "Imaging device" erwähnt, das sich auf das japanische Patent JP 2006-319783 vom 2006-11-28 bezieht:

Application number: 11/983,962
Publication number: US 2008/0259202 A1
Filing date: 2007-11-13

http://www.google.de/patents?id=sL-vAAAAEBAJ
http://appft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser...=DN/20080259202

(Für die Suchmaschine hier nochmal die Eckdaten des neuen europäischen Patents EP2330449A1 "IMAGING ELEMENT AND IMAGING DEVICE":

Application number: EP20090816033
Publication Date: 2011-06-08
Filing Date: 2009-09-02

http://www.freepatentsonline.com/EP2330449A1.html
http://www.freepatentsonline.com/EP2330449A1.pdf)

Viele Grüße,

Matthias

Weitere Patente zum Thema Hauptsensor-Phasendetektions-AF:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=32334

Viele Grüße,

Matthias