RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#1 von huibuh , 02.09.2005 23:47

Hallo!
Ich habe mal eine Frage zum Bildrauschen der Dynax 7D.
Ich habe sie mir mit der Erwartung gekauft, dass das Rauschen selbst bei 1600 ISO
fast zu vernachlässigen ist. Leider habe ich nun festgestellt das dem nicht so ist.
Wenn ich mir allerdings Testbilder ansehen zum Bsp dpreview.com dann kann ich mich über meine Ergebnisse immer nur wundern.
Wenn man das Bild in normaler Bildschirmansichtsgröße ansieht, mag das zwar schon noch gehen, aber kleinere Ausschnitte kann man leider nicht wirklich machen.
Wer hat da ähnliche Erfahrungen?
Kann es sein das das Rauschen stark schwankt?
(von Bild zu Bild oder auch Kamera zu Kamera?)
Die Temperatur könnte auch eine Rolle spielen,wobei es bei meinem Bild konkret nicht so warm war..

Danke



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#2 von hendriks , 02.09.2005 23:54

Zitat von huibuh
Wer hat da ähnliche Erfahrungen?
Kann es sein das das Rauschen stark schwankt?


Es wäre hilfreich wenn Du Beispielbilder zeigen tätest. Generell rauscht es IMHO in dunkleren Bereichen mehr.

LG, Hendrik, der 800 ab und zu und 1600 in "Notfällen" verwendet.



 
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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#3 von Big_Lindi , 03.09.2005 10:37

Man darf sich bei ISO 1600 oder 3200 keine Wunder erwarten. Dass das Rauschen dort zu vernachlässigen sei, hab ich auch noch nirgends gelesen. Es ist aber sicherlich akzeptabler, als die Körnung eines eines Negativ-Filmes bei 1600 bzw. 3200 ASA.
Das Rauschen tritt bei dunklen Bildern naturgemäß stärker auf bzw. wird dann deutlicher sichtbar. Aber auch bei hellem Licht ist es deutlich vorhanden. Mir ist es kürzlich passiert, dass ich bei strahlendem Sonnenschein aus Versehen auf die ISO-Taste gekommen war und einige Bilder bei 3200 ISO geschossen habe. Da ist das Rauschen absolut störend.

Also, wie schon Hendrik geasgt hat. Nur im Notfall, dann ist es aber sicherlich besser als verwackelte Bilder oder die Körnung bei Farbfilmen.

Gruß Tobias



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#4 von huibuh , 03.09.2005 10:49

So hier hab ich mal ein Bild hinzugefügt.
Da die Datei nicht so groß sein darf, und das Rauschen noch zu sehen sein sollte
habe ich einen kleinen Ausschnitt genommen.
Dafür nicht so stark komprimiert.
Ich finde in den dunklen Bereichen wie unter dem Mund
ist doch schon ein sehr starkes Rauschen zu sehen.
Oder ist das absolut normal?

Sebastian

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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#5 von JayBee , 03.09.2005 11:05

Tobias, das "Korn" bei ISO 1600 analog kann aber auch als Stilmittel eingesetzt werden...

Kommt halt immer auf deinen persönlichen Geschmack an...

Und zum Bild:

Rauschunterdrückung oder längere Belichtungszeiten ist das Einzige, was hilft.
Das Rauschen wirst du nie gänzlich unterdrücken können...



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#6 von huibuh , 03.09.2005 11:08

Die Belichtungszeit war hier 1/30.

Das Korn bei einem Film hat mir eigentlich besser gefallen.

Sebastian



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#7 von frank.ho , 03.09.2005 11:34

Zitat von huibuh
Die Belichtungszeit war hier  1/30.

Das Korn bei einem Film hat mir eigentlich besser gefallen.

Sebastian


Hallo

bedenke, dass du (wenn das hier ein 100% Ausschnitt ist) gerade
direkt vor einem 70x100 Bild stehst/sitzt.

Das hat beim 1600er Film nie jemand gemacht.
Da war mit max 13x18 Schluss, oder eben bewusst Korn.

Wenn man normale Ausgabeformate vergleicht, dann ist das
Rauschen bei 1600 und digital schon wesentlich geringer als das
Korn.



Mal abgesehen davon, dass ich den Rauschsprung zwischen
200 und 400 ASA unangenehm hoch finde.

Weiss eigentlich jemand aus der Erfahrung einen
reproduzierbaren Versuchsaufbau, mit dem sich unterschiedliche
Dynax 7Ds vergleichen ließen?

Grüsse und
schönes Wochenende

Frank



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#8 von huibuh , 03.09.2005 11:43

Danke schonmal für eure Antworten.
Scheint also keiner bemerkenswert zu finden das Rauschen.
Ich habe halt zum Beispiel auf dpreview.com ein Bild mit einem
historischen Panzer gesehen, und das rauscht egal bei welchen Ausschnitt
wesentlich weniger. Das wunderte mich.
Irgendwo habe ich gelesen, das das Rauschen auch zunehmen könne, wenn man die Kamera lange in Betrieb hat, und sie sich dabei mehr und mehr erwärmt.
Das könnte hier auch der Fall gewesen sein.


Sebastian



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#9 von hendriks , 03.09.2005 11:56

Zitat von huibuh
Oder ist das absolut normal?


Unter Annahme das es ein 1:1 Ausschnitt ist: Ja, das sieht für mich normal aus.

LG, Hendrik



 
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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#10 von Wolfchen , 03.09.2005 12:11

@ huibuh

Der Panzer ist aber auch mit ISO 800 aufgenommen worden. Ansonsten
schließe ich mich Henriks Meinung an!

Viele Grüße
Wolfgang



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#11 von huibuh , 03.09.2005 12:19



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#12 von Wolfchen , 03.09.2005 12:30

Hi Sebastian!

Kannst mir mal Dein Bild per mail senden. Evtuell kann man mehr sagen, wenn man das ganze Bild sieht. Bin momentan vor dem PC.

Bitte an w.ertl@eltec.at

Viele Grüße

Wolfgang



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#13 von Pumilla ( gelöscht ) , 03.09.2005 12:40

Zitat von huibuh
Tschuldigung, ich meinte auch den Jeep
http://img.dpreview.com/gallery/konicamino...es/pict0469.jpg

oder besser mit daten
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=k...olta7d_samples/

Sebastian


Die Daten geben schon Auskunft, Der "Kamerad" hat die ganze Szene um eine Blendenstufe überbelichtet (+1 EV) gegenüber der Belichtungsmessung der Kamera. Dadurch rauscht es deutlich weniger in den Schattenbereichen.

Dagegen kommt das "Korn" eher zur Geltung, wenn man eine unterbelichtete Szene aufhellt...

Grüßle aus Ba-Wü



Pumilla

RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#14 von huibuh , 03.09.2005 12:51

Es rauscht also weniger wenn ich überbelichte (bzw. länger)?
Das war mir neu.
Werd ich mal testen.
Danke
Sebastian



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RE: Es rauscht! Wieviel Rauschen ist okay?

#15 von Wolfchen , 03.09.2005 12:54

Hallo Sebastian!
Danke fürs Bild. Das Rauschen finde ich in Deinem Bild nicht ungewöhnlich.
Du hast als Meßmethode die Spotmessung verwendet, wahrscheinlich auf einen hellen Punkt im Bild,damit Du noch von Hand auslösen kannst. Außerdem ist das
ganze Bild sehr dunkel und damit steigt das Bildrauschen eklatant an.

Bei den Vergleichsbildern sind bessere Lichtverhältnisse, außerdem wurde
+ 1EV überbelichtet. Damit rauscht es ebenfalls weniger.

Viele Grüße

Wolfgang



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