Forum Übersicht - RE: Vor fast genau 20 Jahren! - 2

Um die 7000er bin ich damals herumgeschlichen ... und habe geträumt ... /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" />
Technik und Design waren damals einfach revolutionär!
Was hat mich die Frage interessiert, ob AF nun sinnvoll ist, oder nicht...

Das war die Zeit, als ich mich noch mit der XG-1(n), 50mm MD 1:2 und den zwei "tollen" Exakta-Zooms zufriedengeben mußte /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" /> (erst später war eine X-700 drin... /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" /> ).

So richtig heiß drauf wurde ich, als ich die 7000 während meines USA-Aufenthaltes für das High-School-Jahrbuch 2 Wochen testen durfte - und die Schule hat sich dann letztendlich für irgendeine Kompaktkamera entschieden! /wub.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wub.gif" />

Und jetzt?!?

Vorletztes Jahr ist die erste 7000 dank eBay bei mir eingetrudelt. Mittlerweile hat sie Gesellschaft bekommen und sind mittlerweile zu dritt (die anderen beiden "hingen" am AF 70-210/4 und AF 50/1,7 dran... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" /> ).
Die früheste 7000 des Trios hat jetzt sozusagen zum "20-Jährigen" neben dem großen Batteriefach (liegt besser in der Hand - und wenigstens keine AAA-Batterien mehr! ein neues! Program-Back 70 und auch eine niegelnagelneue! Gittermattscheibe bekommen. clover

Jetzt ratet mal, was vor mir auf dem Tisch liegt - und womit ich heute Morgen (bevor ich hier reingeschaut habe) schon rumgespielt habe...



PS: Keine Sorge - ich bleibe der MF-Fraktion weitestgehend erhalten. Obwohl nun auch eine 9000 auf dem Weg zu mir ist... /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />

Habe vorhin bei o.stumpf eine 7000er in der Hand gehabt. Die ist gar nicht so schlecht, wie ich sie in Erinnerung hatte. Das einzig schlechte sind die blauen Tipptasten oben neben dem Auslöser zum Verstellen von Verschlußzeit und/oder Blende. Aber der AF heult tatsächlich auf wie ein Zahnarztboher! /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" /> Das große Batteriefach mit den 4 AA-Batterien ist auch nicht schlecht und läßt die 7000er besser in der Hand liegen.
Der AF ist im Vergleich zur 9000er wirklich verdammt schnell! /shok.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="shok.gif" />

Zitat von Dimage-Kalle

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warum einen Markenstreit provozieren... /huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="huh.gif" />

Eins ist doch klar!

Die besten Kameras baute und baut Minolta /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />

Nikon Canon und wie sie heißen ist doch alles Kinderkram /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dry.gif" />

Ich selbst habe auch eine 7000er.
Ich finde sie einfach nur klasse blinzel

Gruß /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />

Dimage-Kalle

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Kalle

... probier mal 'ne 9000er ... die gibst Du nicht mehr aus der Hand

Hai,

@Roland:

im Herbst letzten Jahres hatte ich mir bei meinem Fotohändler eine 9000er gekauft. Zustand war B+ nur ein kleiner Stecknadel großer Fleck im Display.
Leider hatte das gute Stück einen Defekt in der Blendensteuerung, so dass ich sie nach "nur" 2 Tagen wieder zurückgegeben habe (Jammer,Jammer, Jammer)

Nach diesem Kauf wollte ich eigentlich keine mehr haben...

Aber jetzt kommt die Gier so langsam wieder!


Gruß /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" /> an alle 9000er Besitzer und den 9000er Club!

Dimage-Kalle

Nochmal zur Minolta 7000 AF:

Die Kamera gilt ja allgemeinhin als die erste Spiegelreflexkamera mit Autofokus,
aber so ganz stimmt das ja nicht...

Meines Wissens war sie "nur" die erste Serienkamera, die passiven Autofokus
durch Detektion der Phasenverschiebung zwischen zwei Teilbildern bot und einen
gehäuseintegrierten Autofokusmotor besaß. Und sie war sicherlich /die/ Kamera,
die 1985/1986 den Markt für AF-SLRs insgesamt geöffnet hat. Und die Entwicklung
der Minolta 9000 AF war bereits abgeschlossen, bevor die Minolta 7000 AF auf
den Markt kam.

Aber schon lange vorher gab es wohl von Canon eine Konstruktion einer SLR für
das FD-System, die einen aktiven AF mittels Infrarot-Licht realisierte. (Genaueres
ist mir nicht bekannt - die T80 kam jedenfalls erst nach der Minolta 7000 AF auf
den Markt).

Bei der 1981 vorgestellten und ab 1983 gebauten Pentax ME-F mit SMC P-AF
35-70mm Zoom bin ich mir nicht ganz sicher, ob sie nur eine manuell
Fokussierhilfe auf der Basis eines TTL Autofokussensors hatte, oder ob
zumindest dieses eine Objektiv motorisch scharfgestellt wurde.

1982 stellte Nikon die F3AF vor, die ebenfalls 1983 in Produktion ging. Dieser
Abkömmling der F3 arbeitete mit passivem AF, allerdings waren die Motoren in
den (wenigen) verfügbaren AF-Objektiven integriert, die Ankopplung des AF an
die Kamera (oder besser den speziellen Sucher der Kamera) erfolgte elektronisch.

Es gab aber auch eine Kamera, die genau das Konzept der Minolta 7000 AF
vorwegnahm. Auf der photokina 1982 wurde die Contax 137 AF, gebaut von
Yashica, vorgestellt. Dieser vollfunktionsfähige Prototyp hatte passiven AF und
einen im Gehäuse integrierten AF-Motor. Durch Intervention des Objektivher-
stellers Carl Zeiss lief diese Kamera allerdings nie als Serienmodell vom Stapel:

http://www.popphoto.com/article.asp?sectio...;article_id=264
http://www.contaxcameras.co.uk/history.asp

Warum ich das im Kontext eines Minolta-Forums erwähne, erklärt sich vielleicht
durch den folgenden Artikel, in dem ich ein paar (mir merkwürdig erscheinende)
Ähnlichkeiten zwischen (späteren) Kyocera Yashica AF-Kameras wie der 1986
vorgestellten 230-AF (und Nachfolgern) und der Minolta 7000 AF beschreibe:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=7435

Beachtet bitte insbesondere die Textbox, die ein Original-Zitat von der offiziellen
Kyocera Yashica Homepage (minus Tippfehler) wiedergibt:

| The pressure was building over a long period of time for
| Yashica and Carl Zeiss to enter the Auto Focus business.
| Yashica was prepared to do this and showed a prototype
| at Photokina in 1982. This prototype was based upon the
| Contax 137 series of camera bodies and had an in-board
| motor drive coupling which mated to the installed
| Carl Zeiss 50mm fl.4 lens. This camera design, changed
| very little, eventually did appear on the market as the
| Minolta Maxxum 7000. There was resistance from
| Carl Zeiss to embrace autofocus technology because it
| was felt that the lenses would have to be made from
| lighter materials such as plastic. Needless to say,
| Contax did not go forward with the introduction of
| this 137 based AF camera.
| In 1993, Yashica introduced a camera that preserved
| the integrity of the Carl Zeiss manual focus lenses
| and still provided digital focus assist within the camera
| body. This camera was called the Contax RX. [...]
 

Ist das alles nur Zufall, nimmt Kyocera Yashica den Mund zu voll, wenn sie von
"this camera design, changed very little" sprechen und die 230-AF ist nur der
Clone vom Clone? Oder gab's da eine wie auch immer geartete direkte Verbindung
z.B. in Form eines Lizenzabkommens o.ä? Immerhin sieht die Kyocera Yashica
230-AF der Minolta 7000 AF verdammt ähnlich, wie ich finde...

Viele Grüße,

Matthias

Hatte nicht auch die manuelle und sehr sehltene X-600 von Minolta schon diese roten links/rechts-Pfeile und den grünen Punkt im Sucher, um dem Fotografen das manuellen Fokussieren zu erleichtern? /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />

Zitat von ingobohn

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Hatte nicht auch die manuelle und sehr sehltene X-600 von Minolta schon diese roten links/rechts-Pfeile und den grünen Punkt im Sucher, um dem Fotografen das manuellen Fokussieren zu erleichtern? /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />

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@Ingo

... funktioniert genau so, als wenn Du bei der 9000 auf MF schaltest und scharf stellen versuchst - empfindet es die Kamera für scharf, leuchtet der Punkt in der Mitte

Zitat von rsorgner

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... funktioniert genau so, als wenn Du bei der 9000 auf MF schaltest und scharf stellen versuchst - empfindet es die Kamera für scharf, leuchtet der Punkt in der Mitte

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Ja, aber sowas ist noch kein echter Autofokus, sondern nur eine elektronische
Scharfstellhilfe. Meines Wissens gab's das nicht nur bei der Minolta X-600,
sondern auch noch bei verschiedenenen Kameras anderer Hersteller (u.a.
auch wieder Pentax (1981 mit der ME-F und dem SMC P-AF 35-70mm Zoom)
und Contax).

Viele Grüße,

Matthias

... natürlich ist das kein echter Autofokus - nur eine ausgeklügelte Fokusier-Hilfe und somit ein Vorläufer der ersten AF-Kameras.

Aus diesem Grund gab es die Minolta X-600 nur aus dem japanischen Binnenmarkt, sozusagen als Testmarkt, in einer kleinen Serie von 10.000 Stük zu kaufen. Wobei ich finde, daß 10.000 Stück für ein Testmuster, doch eigentlich schon recht viel ist

ZITATThe Times they are a Changing!
Wie habt Ihr die Minolta 7000 AF Einführung erlebt?
Ernst-Dieter[/quote]

Hm ich war damals 16jährig, suchte einen Nachfolger für meine Mamiya ZM und hatte eigentlich ein Auge auf Canons A1 geworfen, inkl. all der schönen manuellen Festbrennweiten, die ich im F-1n-Katalog spätabends im Bett bewunderte. Unmittelbar nach dem Erscheinen der 7000 versuchte die lokale Fotohändlerin, mich auf Minolta anzutörnen, was aber misslang.

Da aber mit dem Thema "Autofokus" definitiv was in der Luft lag, zögerte ich meinen Systemwechsel noch etwas heraus. Und als ich dann eines Tages in Bern einen Prospekt der 9000 fand, im Frühjahr 1986, da wusste ich, was ich wollte. Im Sommer erarbeitete ich mir die 9000 mit 1.4/50 und 4.0/70-210, im Herbst folgte das 2.8/100mm Macro, und im darauf folgenden Sommer komplettierte ich die Sache mit dem 2.8/200mm APO plus 2x Converter. Vorläufiges Schlusslicht war einige Monate später das 1.4/85mm. Und bis heute habe ich es keinesfalls bereut, dass ich nicht die (auch ausführlich getestete) EOS 650 gekauft habe.

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

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Wie habt Ihr die Minolta 7000  AF  Einführung erlebt?

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Na ja, wie habe ich das erlebt?
Zunächst ablehnend. Habe mir geschworen, nie auf AF umzusteigen... Hatte zu der Zeit eine XD 7 und eine X700 mit diversen Objektiven und war hoch zufrieden.
Aber wie das so ist - irgendwann wurde ich doch unruhig und wollte unbedingt eine AF-Kamera haben. Da ja nun ohnehin ein Systemwechsel anstand, habe ich mich (leider) von vielen Testberichten leiten lassen und mir im Dezember 1987 die hochgelobte EOS 620 (das damalige Canon Top-Modell) zugelegt.
War aber ein Fehlkauf, die Bedienung der Kamera lag mir nicht, sie wurde schon defekt ausgeliefert und die (Zoom-)Objektive waren recht desolat, alles hat gewackelt und fühlte sich nach billigem Plastik an - war es offensichtlich auch.
So habe ich schon im März 1989 wieder einen Systemwechsel vollzogen - zurück zu Minolta, zur Dynax 7000i. Die zu dieser Kamera erschienenden Objektiv waren zwar auch Plastik, fassten sich aber wesentlich besser an als die EOS-Objektive - sie machten einen geradezu "edlen" Eindruck. Und haben nicht annährend so gewackelt wie die EOS-Objektive!
Tja, dann bin ich über die 8000i und die 9xi seit April 1999 bei der Dynax 9 angekommen.
So ist die Minolta 7000 an mir altem Minoltakunden (seit ca. 1975) leider vorbeigegangen... (oder besser: ich an ihr)

Gruß Horst

Als die 7000 auf den Markt kam, war ich 12 und träumte von meiner ersten Fotoausrüstung. Bis es dann soweit war, besuchte ich Kurse von Minolta und Canon, um mehr zu lernen. Dort wäre ich auch fast schwach geworden und wäre auf die T90 geschwenkt. 1990 (also mit 17) kaufte ich mir vom ersten selbst verdienten Geld eine Dynax 8000i mit einem 28-85 Zoom und dem 5200i Blitz. 1991 kam dann noch das 70-210 dazu.

Als die 7000 und später 9000 neu waren, verschlang ich die Prospekte, las Magazine und stellte mir vor, wie es wäre, wenn ich denn so eine Kamera besitzen würde. Schöne Erinnerungen. Vor allem bin ich immer noch der Meinung, das richtige Kamerasystem zu besitzen.

Grüsse, Josef.

Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern

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Wie habt Ihr die Minolta 7000  AF  Einführung erlebt?

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Ich musste erstmal nachsehen, wie die 7000 AF aussah. Und siehe da, ich hatte sie auch mal, mit dem 35 - 70 Objektiv. Damals wollte ich eine Spiegelreflex haben und habe sie spontan gekauft (meine erste Spiegelreflex).

Der erste Satz lässt darauf schliessen, dass mich diese Kamera nicht sonderlich beeindruckt hat - ich weiss nicht mehr, warum nicht. Sie lag meist herum. Eigentlich fotografierte ich lieber mit der Leica M4 und so habe die 7000 an meinen Bruder weitergereicht. Eben habe ich ihn angerufen und gefragt, wo die Kamera geblieben ist - er hat sie (weil sie ihm zu gross war) der Tochter seines Schwagers geschenkt. Und da verliert sich die Spur.

Zitat von alois

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Eben habe ich ihn angerufen und gefragt, wo die Kamera geblieben ist - er hat sie (weil sie ihm zu gross war) der Tochter seines Schwagers geschenkt. Und da verliert sich die Spur.

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Wahrscheinlich hat die die Kamera bei eBay verhöckert, als Anschubfinanzierung
fürs nächste Fotohandy. Und jetzt steht Deine 7000 bei einem von uns in der
Vitrine - die Welt ist klein... :-)

Viele Grüße,

Matthias

PS. Künnt doch sinn, oder? Isch mene ja nur... ;-)

Bevor ich im Jahr 1985 die 7000er erwarb, hatte ich nach eine Praktika PLCII mit Zeiss 2.8/20 (Super Objektiv!, Zeiss 1.8/50 und Zeiss 2.8/135.
Ich plante zu dieser Zeit einen 3-wöchigen USA-Urlaub mit dem Wohnmobil durch Californien, Arizona, Nevada und Utah. Bei meiner Praktika, mit der ich an sich ganz zufrieden war, funktionierte die Übertragung der Belichtungswerte nicht mehr richtig, also sollte es eine neue Ausrüstung werden.
Die einzige AF-Kamera war zu diesem Zeitpunkt die 7000er. Ich kaufte sie mit einem 35-70/4.0 und einem 100-200/4.5. Ich startete mit der neuen Ausrüstung und einem 10er Pack Fuji Diafilme. In San Franzisco angekommen, erweitere ich meine Ausrüstung um ein Data Back, ein Battery Pack für AA-Batterien und einen Blitz AF 2800.
Auf der Reise besuchte ich ca. 15 Nationalparks, National Monuments und Recreation Aereas. Daher blieb es nicht aus, dass mein Filmvorrat schnell zu Ende ging und ich zu den damals in USA höheren Preisen meist 100er Kodak nachkaufen musste.
Auf der Rückweg hatten sich meine Aufnahmen auf ca. 900 summiert. Bei der Auswertung der Dias war ich begeistert! Insgesamt dürsten nur ca. 10 Fotos als unbrauchbar einzustufen gewesen sein. Diese Quote habe ich nie mehr wieder erreicht.
Im Jahr 1994, also 9 Jahre und unzählige Aufnahmen später ging mein 35-70 zu Bruch. Inzwischen hatte ich mir ein Sigma 28-200 zugelegt, das ich als "Universalobjektiv" benutzte. Es hat mich nie wirklich begeistert. Daher kaufte ich nach und nach verschiedene andere Objektive.
Im Jahr 2001 erwarb ich eine Dynax 7 und schickte die 7000er nach treuen Diensten in den Ruhestand im Schrank. Ausschlaggebend für die Entscheidung zur Dynax 7 und keiner anderen Marke war, dass ich mit der Minolta Ausrüstung zufrieden und vertraut war und Objektive und andere Ausrüstungsteile weiter benutzen konnte.
Wäre ein anderer Hersteller der erste Herausgeber einer erschwinglichen AF-Kamera gewesen, würde ich heute wohl eine andere Marke benutzen.

Ein Lob an Minolta und Ansporn für KonicaMinolta!