Forum Übersicht - RE: Die spinnen, die eBayer... - 31

Zitat von fwiesenberg

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@Alex

ZITATAlso ich halte den Preis für überzogen 

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Du weißt aber schon, was ein VFC ist, oder?!? /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Für ein normales 24/2,8 wäre es aber tatsächlich überzogen. [/quote]
Hi!

Ich aber nicht /huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="huh.gif" />
Ich bitte um Aufklärung... /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />

mfg
Seifenhändler

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Zitat von fwiesenberg

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Hier mal ein Beispiel, wie man es als Verkäufer NICHT machen sollte:

Werbung: eBay: Minolta Rokkor 1:2,8 f=24mm

- mieses, unscharfes Foto
- nichtssagender Text (Einzeiler!
ZITATgebrauchtes unbeschädigtes Weitwinkel.

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[/quote]

Dafür hat er aber nette Artikel für die rauchenden Kollegen /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

Werbung: Aschenbecher fürs Stativ

Zitat von Seifenhändler

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Zitat von fwiesenberg

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@Alex

ZITATAlso ich halte den Preis für überzogen 

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Du weißt aber schon, was ein VFC ist, oder?!? /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Für ein normales 24/2,8 wäre es aber tatsächlich überzogen.

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Ich aber nicht /huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="huh.gif" />
Ich bitte um Aufklärung... /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />
[/quote]
VFC steht für variable Objektfeldkrümmung (variable field curvature). Dabei kann
man an einem zusätzlichen Ring am Objektiv die Schärfeebene stufenlos konvex
oder konkav durchbiegen.

Damit kann man den Schärfeverlauf den Gegebenheiten/Erfordernissen anpassen,
z.B. Dinge, die nicht in gleicher Entfernung von der Kamera entfernt sind, trotzdem
gleich scharf abbilden, oder bewußt Bildteile, die in gleicher Entfernung sind,
aus dem Fokus drängen. So ist es z.B. mit dem 2,8/24mm VFC möglich, voll
aufgeblendet in der Mitte auf 80cm Entfernung scharfzustellen und an den
Rändern auf Unendlich - oder umgekehrt. Im Nahbereich ist die Wirkung nicht
so stark, aber Du kannst z.B. in der Mitte auf 30cm scharf stellen, wobei die
Ränder bei 40cm scharf sind - oder umgekehrt. Wenn Du dann noch abblendest,
kannst Du den Effekt noch verstärken.
Mein 2,8/24mm VFC benutze ich z.B. in Kombination mit meinem Birdeye-Objektiv,
um so die Schärfe regelrecht um den Spiegelkonus des Birdeyes zu legen und
eine möglichst hohe Schärfentiefe von der Mitte bis zum Rand zu erzielen - mit
herkömmlichen Objektiven wäre das in dieser Form gar nicht möglich...

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...t=0&#entry44740

Abgesehen davon, daß dieses Objektiv auch ein exzellentes "normales" Weitwinkel
hergibt, wird das Teil durch seine spezielle VFC-Funktion zu einem relativ seltenen
und ausgesprochen interessanten Spezialobjektiv - der in der Aktion erzielt Preis
dafür ist jedenfalls absolut in Ordnung, sofern das Teil in Top-Zustand ist. Ich habe
für mein MD 2,8/24mm VFC (neuwertigst, letzte Version mit MD-Feststeller, X600-
Pin und vier Waffelringen) letztes Jahr einen ähnlichen Preis bezahlt.

Objektive mit dieser VFC-Funktion gibt es übrigens ausschließlich von Minolta und
auch nur bei zwei Modellen, dem oben angesprochenen 2,8/24mm VFC und dem
2,8/35mm Shift CA, die es allerdings über die Jahre in leicht unterschiedlichen
Modellvarianten gab, die sich jedoch nur in Details unterschieden.

Bei letzterem Objektiv ist die VFC-Funktion unabhängig von der Shift-Möglichkeit
des Objektivs zu benutzen. Benutzt man beides in Kombination, bekommt man
einen Effekt ähnlich dem eines Tilt-Objektivs. Das Shift CA ist auch noch in
anderer Hinsicht ziemlich einzigartig, ist es doch das einzige Shift-Objektiv mit
automatischer Springblendenfunktion. Außerdem erlaubt die Shift-Fassung das
stufenlose und "barrierefreie" Shiften in jede Richtung, ohne daß man dafür das
Objektiv (und Filter) rotieren müßte - dabei sorgt die Mechanik in jedem Fall dafür,
daß man nicht weiter shiften kann, als es der ausgeleuchtete Bildkreis zuläßt (das
ist ja horizontal und vertikal unterschiedlich, weil das Filmfeld nicht quadratisch
bzw. rund ist).

Viele Grüße,

Matthias

PS. Zur Illustration hänge ich mal ein Bild des MD 2,8/35mm Shift CA an. Es zeigt
die letzte produzierte Version mit X600-Pin und fünf Waffelringen, allerdings ohne
MD-Feststeller - denn den gab's beim Shift CA nie. Das Bild stammt aus einer
eBay-Auktion von "leicatill", bei dem ich mein (absolut neuwertiges) Objektiv
ersteigert habe. Der Ring ganz vorne mit dem konvexen und konkaven Symbol
dient der Einstellung der Objektfeldkrümmung. In Normalposition ist die
Schärfeebene flach wie bei jedem anderen Objektiv auch.

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Zitat von fwiesenberg

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Werbung: eBay: Minolta Rokkor 1:2,8 f=24mm

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Ach Du Sch... Das ist ja bei mir ganz in der Nähe vonne Arbeit... /ohmy.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ohmy.gif" />

Zitat von matthiaspaul

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Zitat von Seifenhändler

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Zitat von fwiesenberg

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@Alex

ZITATAlso ich halte den Preis für überzogen 

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Du weißt aber schon, was ein VFC ist, oder?!? /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Für ein normales 24/2,8 wäre es aber tatsächlich überzogen.

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Ich aber nicht /huh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="huh.gif" />
Ich bitte um Aufklärung... /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />

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VFC steht für variable Objektfeldkrümmung (variable field curvature). Dabei kann man
an einem zusätzlichen Ring am Objektiv die Schärfeebene stufenlos konvex oder
konkav durchbiegen.

Damit kann man den Schärfeverlauf den Gegebenheiten/Erfordernissen anpassen,
z.B. Dinge, die nicht in gleicher Entfernung von der Kamera entfernt sind, trotzdem
gleich scharf abbilden, oder bewußt Bildteile, die in gleicher Entfernung sind, aus
dem Fokus drängen. So ist es z.B. mit dem MD 2,8/24mm VFC möglich, voll
aufgeblendet in der Mitte auf 80cm Entfernung scharfzustellen und an den Rändern
auf Unendlich - oder umgekehrt. Im Nahbereich ist die Wirkung nicht so stark,
aber Du kannst z.B. in der Mitte auf 30cm scharf stellen, wobei die Ränder bei
40cm scharf sind - oder umgekehrt. Wenn Du dann noch abblendest, kannst
Du den Effekt noch verstärken.

Abgesehen davon, daß dieses Objektiv auch als normales Weitwinkel extrem
gut ist, wird das Objektiv durch diese VFC-Eigenschaft zu einem relativ seltenen
und ausgesprochen interessanten Spezialobjektiv.
Sowas gibt es ausschließlich von Minolta und auch nur bei zwei Objektiven, dem
oben angesprochenen 2,8/24mm VFC und dem 2,8/35mm Shift CA.

Bei letzterem Objektiv ist die VFC-Funktion unabhängig von der Shift-Möglichkeit des
Objektivs zu benutzen. Benutzt man beides in Kombination, bekommt man einen
Effekt ähnlich dem eines Tilt-Objektivs. Das Shift CA ist auch noch in anderer
Hinsicht ziemlich einzigartig, ist es doch das einzige Shift-Objektiv mit automatischer
Springblendenfunktion. Außerdem erlaubt die Shift-Fassung das stufenlose und
"barrierefreie" Shiften in jede Richtung, ohne daß man dafür das Objektiv (und
Filter) rotieren müßte - dabei sorgt die Mechanik in jedem Fall dafür, daß man
nicht weiter shiften kann, als es der ausgeleuchtete Bildkreis zuläßt (das ist ja
horizontal und vertikal unterschiedlich, weil das Filmfeld nicht quadratisch bzw.
rund ist).

Viele Grüße,

Matthias [/quote]
Hi!

Dankeschön für den informativen Text. Schon wieder was dazugelernt! /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Dankeschön
Seifenhändler

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Frohes Fest wünsche ich,

da hab ich doch in der Bucht ein richtig schönes Stück gefunden, ist zwar ohne APO, aber durch einen neuen Chip so modifiziert, dass es nur mit AF genutzt werden sollte.

Sigma 5,6 400 mm in oliv

Werbung: guckst du hier

Das war mir neu, ich dachte es wird so modifiziert, dass es an D?D eingesetzt werden kann. Eventuell sucht es ja jemand, insbesondere ist es so gut, dass heutige Linsen so gut gar nicht mehr sein können /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />

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Wer will sich seine XM/XK/X-1 selber bauen? /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />
Dann hier klicken... Da hat wohl jemand seine gründlich zerlegt

Hmpf habe Blödsinn geschreiben. Einfach ignorieren...

Wenn ich für mein 2,8/ 24 VFC nicht 725Euro! /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" /> bekommen hätte, wäre ich noch nicht stolzer Besitzer der Dynax 7D... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

@RolfKR

ZITATWenn ich für mein 2,8/ 24 VFC nicht 725Euro!  bekommen hätte,...[/quote]
/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" /> Boaah! da war aber jemand schmerzfrei! greedy

Hab's mal für 200 ersteigert, aber nie wirklich gebraucht... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

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Zitat von Lenni

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da hab ich doch in der Bucht ein richtig schönes Stück gefunden, ist zwar ohne APO, aber durch einen neuen Chip so modifiziert, dass es nur mit AF genutzt werden sollte.

Sigma 5,6 400 mm in oliv

Werbung: guckst du hier

Das war mir neu, ich dachte es wird so modifiziert, dass es an D?D eingesetzt werden kann.

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Der Auktionstext ist auch fehlerhaft.

Von dem 5,6/400mm gab es verschiedene Versionen, die in den Zeitschriften
auch ziemlich gut abgeschnitten haben - in der Praxis sind die Teile aber kein
Schnäppchen. Der dafür geforderte Preis ist hoffnungslos überhöht.

Ich besitze selbst ein solches Objektiv und habe nie wirklich Freude damit gehabt.
Das Teil ist zwar grundsolide verarbeitet, aber in Sachen Schärfe und Brillanz
hat es mich nie überzeugen können, ganz anders etwa als das Sigma 3,5-4,5/
70-210 Apo Schiebezoom aus einem ähnlichen Zeitraum - letzteres ist optisch
wirklich Klasse!

Was die Geschichte mit den Chips angeht, da hast Du den Text wohl falsch
verstanden. Die alten Chips funktionierten nur mit der Minolta-AF-Serie, also der
ersten Kameraserie (9000 AF, 7000 AF, 5000 AF), nicht mehr mit den späteren
i-, xi-, si- usw. Serien. Dafür gab es wohl Chip-Upgrades von Sigma, aber das hat
sich nicht sonderlich weit 'rumgesprochen, ich wußte jedenfalls bis vor ein paar
Jahren nichts davon. Da das Upgrade zu Zeiten der i-Serie ausgeführt wurde, ist
keineswegs gesagt, daß diese Objektive auch noch mit heutigen Kameras
klarkommen - obwohl das auch nicht auszuschließen ist.

Mein 5,6/400mm war schon die Version mit abgerundeten Kanten und grün-/
anthrazit-metallic-Lackierung. Diese etwas spätere Version braucht kein Upgrade,
das Objektiv funktioniert auch mit der Dynax 7, der Dynax 40, Dynax 60, Dynax 5
und Dynax 7D ohne Probleme.

Die Aussage im Auktionstext, man solle das Objektiv in AF benutzen, ist Humbug,
da hat der Verkäufer wohl etwas falsch aufgeschnappt - möglicherweise meinte der
"AF-Serie" (siehe oben). Damit würde sich die Aussage ins genaue Gegenteil
verkehren...

Es gibt überhaupt nur drei "Objektive", die nicht (besonders sinnvoll) mit MF
verwendet werden können, einmal das Minolta AF 3x-1x Macro Zoom sowie
die beiden Sigma M-AF 1,6x Multi-Converter MD/MA und Ai/MA. Letztere
funktionieren bezeichnenderweise auch nur an der AF-Serie, nicht an späteren
Gehäusen.

Viele Grüße,

Matthias

Zitat von RolfKR

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Hab's mal für 200 ersteigert, aber nie wirklich gebraucht...

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200 EUR ist ein sehr guter Preis, wenn das Teil in Ordnung ist. Ich habe, wie
(im überarbeiteten Text) oben schon ausgeführt, für meines (letzte Version in
neuwertigstem Zustand wie nie benutzt) letztes Jahr etwa 240 EUR bezahlt.
Inzwischen sind die Preise allerdings leicht gestiegen - ich hab auch schon
weniger frische Exemplare für 350 und mehr weggehen sehen.

Auch mein Shift CA hab ich nicht mehr für die eigentlich anvisierten 400 Euro
bekommen... Für diesen Preis hatte ich im Frühjahr dieses Jahres ein Objektiv
(neuwertig wie aus der Packung, letzte Ausgabe) in Italien gesehen, das Angebot
aber vorbeiziehen lassen müssen, da ich mich gerade anderweitig finanziell weit
aus dem Fenster gelehnt hatte...

Allerdings halte ich 400 - 450 Euro für Shift CAs aus älteren Chargen oder mit
Gebrauchsspuren nach wie vor für erzielbar. Neuwertige Exemplare liegen allerdings
inzwischen wieder eher bei 600 - 650 Euro, soweit ich den Markt dafür beobachtet
habe. Manche Händler bieten aber sogar B- bis D-Ware für über 700 - 750 Euro
an. Im Herbst 2004 hatte ich z.B. bei Foto Brell in Köln ein Angebot für ein Shift CA
Rokkor-X mit verharztem Springblendenmechanismus und deutlichen
Gebrauchsspuren für 760 Euro (700 Euro nach Handeln) - und auf den Defekt
angesprochen wollte der Händler mir noch weißmachen, die sich nur ganz langsam
schließende Blende sei bei diesem Objektiv "normal" -> Unseriös, nein danke.

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=6256

Oder gerade vor ein paar Wochen bei eBay hat "team-foto" ein Shift CA Rokkor
(mit nur drei Waffelringen) für IIRC ca. 720 Euro verkaufen wollen - aber wohl
glücklicherweise keinen Käufer dafür gefunden.

Viele Grüße,

Matthias

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Werbung: "..für einen Minolta-Kenner kein Problem"

Na dann ist ja gut das wir alle hier Minolta kennen... /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />

@Jazzi

ZITAT"..für einen Minolta-Kenner kein Problem"[/quote]

Na, was für ein Glück, daß das angesprochene, defekte Minolta AF28-135 ja für seine Sturzunempfindlichkeit und mechanische Robustheit berühmt ist... /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" /> /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" /> /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />

(nach zwei defekten Exemplaren bleibe ich da lieber beim AF28-85 und verzichte auf etwas Tele /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="sad.gif" /> )