Forum Übersicht - RE: Sony DSLR-A850 bei SonyStyle USA gesichtet... - 12

Nun wenn man bedenkt, dass Brenner fast immer nach UVP Preisen verkauft, dürfte da noch Luft nach Unten sein. Alter Schwede!
Für ca. 1799€ Straßenpreis findet das Teil sicher seine Abnehmer. Und das nicht nur von Usern in unserem System. Jetzt muss doch aber bitte auch das 24-105mm F4 G SSM vorgstellt werden...

QUOTE (Tim Struppi @ 2009-08-15, 10:21) Nun wenn man bedenkt, dass Brenner fast immer nach UVP Preisen verkauft, dürfte da noch Luft nach Unten sein. Alter Schwede!
Für ca. 1799€ Straßenpreis findet das Teil sicher seine Abnehmer. Und das nicht nur von Usern in unserem System. Jetzt muss doch aber bitte auch das 24-105mm F4 G SSM vorgstellt werden... [/quote]

Folgender Hinweis ist im EMail von Foto Brenner enthalten
Zitat
**Preisvorteilsgarantie
Sollten wir bis zur Erstauslieferung den Preis ändern, erhalten Sie diesen Artikel garantiert zum jeweils günstigeren Preis geliefert.
Zitat Ende

Interessant beim ebenfalls abgebildeten Sony Alpha 2,8/28-75mm SAM ist, daß die Entfernungsskala "verkehrt" herum arbeitet (Unendlich ist rechts wie bei Nikon) - das war auch schon beim Konica Minolta AF Zoom 2,8/28-75mm (D) bzw. dem Tamron-Original so.

http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af28-75f28s
http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens/af28-75f28

Das ist bisher nur bei zwei anderen Objektiven auch so gewesen, dem Sony Alpha DT 3,5-6,3/18-200mm, das dem Konica Minolta AF Zoom 3,5-6,3/18-200mm (D) entspricht, und dem Sony Alpha DT 3,5-6,3/18-250mm, das keinen Konica Minolta-Vorläufer hat. Alle diese Objektive haben ihren Ursprung offenbar bei Tamron.

Persönlich finde ich diese Entwicklung schlecht, eine solche Uneinheitlichkeit sollte nicht vorkommen. Andererseits sind die Fokuswege dieser Objektive so extrem kurz, daß eine präzise manuelle Fokussierung damit sowieso nicht möglich ist...

Ein weiterer Punkt, der mich beunruhigt, ist die Tatsache, daß das Sony Alpha 2,8/28-75mm SAM das erste Vollformat-SAM-Objektiv ist, das Übel "SAM" also nicht auf Objektive für das APS-C-Format beschränkt bleiben wird.
Ich sehe das als klares Zeichen dafür, daß Sony mittelfristig den Stangen-AF-Antrieb in den Gehäusen abschaffen will (vermutlich von unten nach oben), denn bisher hat es immer noch niemand geschafft, auch nur einen technischen oder anwendungsbezogenen Vorteil eines SAM-Objektivs gegenüber einem Objektiv mit Stangen-AF zu finden, stattdessen aber viele Nachteile - sowohl gegenüber Stangen-AF- als auch SSM-Objektiven. Das Ganze hat also ausschließlich wirtschaftliche bzw. strategische Gründe.
Damit hätten wir einen großen Bruch im System, bei dem Vollformatobjektive ab ca. 2008 nicht mehr sinnvoll an Gehäusen von vor ca. 1998/1999 (Dynax 9 mit SSM-Upgrade bzw. Dynax 7) benutzt werden könnten und zukünftige Gehäuse bald (in wenigen Jahren) keine Objektive von vor ca. 2008 (außer der Vorhut in Form der beiden Minolta-SSM-Objektive von ca. 2002) mehr sinnvoll verwenden könnten.

Darüber hinweg tröstet auch nicht die Tatsache, daß dieses SAM-Objektiv offenbar - im Gegensatz zu den bisherigen DT-SAM-Objektiven - ein Metallbajonett besitzt.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2009-08-15, 14:44) Ich sehe das als klares Zeichen dafür, daß Sony mittelfristig den Stangen-AF-Antrieb in den Gehäusen abschaffen will (vermutlich von unten nach oben), denn bisher hat es immer noch niemand geschafft, auch nur einen technischen oder anwendungsbezogenen Vorteil eines SAM-Objektivs gegenüber einem Objektiv mit Stangen-AF zu finden, stattdessen aber viele Nachteile - sowohl gegenüber Stangen-AF- als auch SSM-Objektiven. Das Ganze hat also ausschließlich wirtschaftliche bzw. strategische Gründe.
Damit hätten wir einen großen Bruch im System, bei dem Vollformatobjektive ab ca. 2008 nicht mehr sinnvoll an Gehäusen von vor ca. 1998/1999 (Dynax 9 mit SSM-Upgrade bzw. Dynax 7) benutzt werden könnten und zukünftige Gehäuse bald (in wenigen Jahren) keine Objektive von vor ca. 2008 (außer der Vorhut in Form der beiden Minolta-SSM-Objektive von ca. 2002) mehr sinnvoll verwenden könnten.[/quote]

Im Spekulieren bist Du immer ganz groß...

QUOTE (matthiaspaul @ 2009-08-15, 15:44) Ein weiterer Punkt, der mich beunruhigt, ist die Tatsache, daß das Sony Alpha 2,8/28-75mm SAM das erste Vollformat-SAM-Objektiv ist, das Übel "SAM" also nicht auf Objektive für das APS-C-Format beschränkt bleiben wird.
Ich sehe das als klares Zeichen dafür, daß Sony mittelfristig den Stangen-AF-Antrieb in den Gehäusen abschaffen will (vermutlich von unten nach oben), denn bisher hat es immer noch niemand geschafft, auch nur einen technischen oder anwendungsbezogenen Vorteil eines SAM-Objektivs gegenüber einem Objektiv mit Stangen-AF zu finden, stattdessen aber viele Nachteile - sowohl gegenüber Stangen-AF- als auch SSM-Objektiven. Das Ganze hat also ausschließlich wirtschaftliche bzw. strategische Gründe.[/quote]
Das empfinde ich ganz genauso. Allerdings ... es muss kein Indikator dafür sein, dass auch Vollformat-Gehäuse ohne Stangenantrieb vorgesehen sind. Der Grund kann ganz einfach ein wirtschaftlicher sein: Hätte Sony einfach eine Neuauflage des KM 28-75/2.8 gebracht, wäre dieses kaum für einen UVP-Mehrpreis von 700 Euro im Kit zu verkaufen gewesen. Also was lag näher, als bei Tamron ins Regal zu greifen und diesmal die Version mit Motor zu nehmen, die es schon für Nikon und Canon gibt. Das heißt dann bei Sony "SAM" und der Zoom-Lock-Schalter wurde diesmal auch übernommen. Er sitzt genau an der gleichen Stelle wie beim Tamron-Original. Auch die Drehwinkel beim Zoom- und Fokus-Ring sind offenbar gleich. Man hat sich also keine Mühe gemacht - im Prinzip nur das Design verschönert.

Hoffentlich ist wenigstens die Qualitätskontrolle für den Vollformat-Betrieb angepasst worden. Das könnte sogar einen gewissen Mehrpreis rechtfertigen - wenn auch sicher nicht den, wie es nun aussieht, doppelten Preis gegenüber dem Tammy.

Johannes

ZITAT(helicopeter @ 2009-08-16, 1:06) Im Spekulieren bist Du immer ganz groß...[/quote]
So, so, und das, wo ich meine Argumentationen, wann immer möglich, mit technischem Wissen und nachprüfbaren Fakten zu untermauern suche... Spekulationen interessieren mich überhaupt nicht, ich bin ausschließlich auf der Suche nach Wahrheit und echtem Fortschritt und möchte meinen Teil dazu beitragen, anderen zu helfen, klar zu sehen.

Macht Dir das Szenario Angst? Dann tu etwas dagegen, statt diffuse Diskreditierungen auszustoßen und zu warten, bis es zu spät ist! Ich gehöre zu denen, die lieber rechtzeitig agieren (auf die Gefahr hin, in seltenen Fällen auch mal daneben zu liegen), statt nur noch reagieren zu können und alles hinnehmen zu müssen.

Ansonsten, wenn Dich mein Kommentar gestört hat, weil Du anderer Ansicht bist, dann bitte ich Dich, uns doch die Vorteile von SAM-Objektiven zu schildern und zu erklären, warum wir alle froh sein sollten, daß es jetzt SAM-Objektive gibt und keine (neuen) Stangen-AF-Objektive mehr. Bitte!

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(Giovanni @ 2009-08-16, 1:14) Der Grund kann ganz einfach ein wirtschaftlicher sein.[/quote]Nehmen wir mal an, dass das Innenleben oder ein Teil des Innenlebens tatsächlich von Tamron stammt. (Wofür für viel spricht. Dass die Objektive dennoch nicht baugleich sind, erschließt sich ja beim ersten Blick auf die Fassung). Wir sehen es von anderen Herstellern ja auch: evtl. kann es wirtschaftlicher sein, einen kleinen preiswerten Motor ins Objektiv zu setzen als ein Getriebe für den Motor der Kamera. Einige Sigma-Objektive kommen ja erst wieder fürs A-Bajonett, seit Sigma den HSM-Antrieb auch in Minolta-A-Objektiven verbaut.
Wisst ihr noch, ob sich die AF-Mechanik des 2,8/28-75 von Tamron und Konica-Minolta unterscheiden?

Nun finden sich die DSLR-A500, DSLR-A550 und DSLR-A850 auch bei Sony Schweiz im Dialog für die Garantieverlängerung:

http://www2.sony.ch/exw/de/index.php?ID=86
http://www2.sony.ch/exw/de/index.php?ID=186
ZITATDSLR-A500 DSLR-A500L
DSLR-A500Y DSLR-A550
DSLR-A550L DSLR-A550Y
[...]
DSLR-A850 DSLR-A850Q[/quote]

DSLR-A850Q dürfte das Kit mit dem Sony 2,8/28-75 SAM Objektiv sein.

Viele Grüße,

Matthias

EDIT:

http://www.dyxum.com/dforum/a850-manual-ou...244.html#554244 ff.

Hi,

inzwischen ist das Angebot bei Brenner wieder verschwunden. Da gab es garantiert Ärger.

Grüße
Christian

http://www.photoscala.de/Artikel/alpha-850...gelreflexkamera
http://www.fotofenster.de/2009-08/sony-a850-vollformat.html

Bei Foto Koch soll sie heute auch gesichtet und für Ende September angekündugt worden sein, ist aber mittlerweile auch dort wieder von der Internetseite verschwunden.

ZITAT(matthiaspaul @ 2009-08-16, 10:37) So, so, und das, wo ich meine Argumentationen, wann immer möglich, mit technischem Wissen und nachprüfbaren Fakten zu untermauern suche...[/quote]

Ähemmm...

ZITAT(matthiaspaul @ 2009-08-16, 10:37) Spekulationen interessieren mich überhaupt nicht, ich bin ausschließlich auf der Suche nach Wahrheit und echtem Fortschritt und möchte meinen Teil dazu beitragen, anderen zu helfen, klar zu sehen.[/quote]

Das solltest Du Dich mal mit den Managern von Sony unterhalten. Die interessiert in der Produktentwicklung nämlich recht wenig, was Du oder andere hier schreiben. Da geht es um Wirtschaftlichkeit und Serviceanfälligkeit und einfache Massenherstellung. Wahrheit ist im Auge des Betrachters und man muss Deine Wahrheit ja nicht teilen und was echter Fortschritt entscheidet der Markt und nicht deine (unsere) Meinung. In Augen von Sony sind wir Konsumvieh, mehr nicht. Wer den Laden ein wenig länger kennt, weiss wie Prozesse bei Sony laufen. Wenn in Testberichten bemängelt wird, das Objektive mit Stangenantrieb im Vergleich zum Mitbewerber zu lange für den Fokusweg brauchen, dann wird schon etwas geschehen. Sonst nicht.

ZITAT(matthiaspaul @ 2009-08-16, 10:37) Macht Dir das Szenario Angst? Dann tu etwas dagegen, statt diffuse Diskreditierungen auszustoßen und zu warten, bis es zu spät ist! Ich gehöre zu denen, die lieber rechtzeitig agieren (auf die Gefahr hin, in seltenen Fällen auch mal daneben zu liegen), statt nur noch reagieren zu können und alles hinnehmen zu müssen.[/quote]

Nö macht mir keine Angst. Nur kann ich mir nicht vorstellen, dass Sony beabsichtigt den Anwendern mal eben die aktuelle Mehrheit der Objektivpalette vorzuenthalten. Das wäre kaufmännisch betrachtet der totale Unsinn, zumal sie dabei sind das Objektivprogramm "aufzurüsten" und an Objektiven deutlich mehr verdienen, als an Kameras; gerade an den Festbrennweiten verdienen Sie sich dumm und dämlich. Man wird neue Rechnungen hinzufügen und die werden dort, wo es sinnvoll ist nach und nach keinen Stangenantrieb mehr benötigen. Der Stangeantrieb ist ein Relikt aus den 80er Jahren und imho technisch lange überholt und unnötig.

ZITAT(matthiaspaul @ 2009-08-16, 10:37) Ansonsten, wenn Dich mein Kommentar gestört hat, weil Du anderer Ansicht bist, dann bitte ich Dich, uns doch die Vorteile von SAM-Objektiven zu schildern und zu erklären, warum wir alle froh sein sollten, daß es jetzt SAM-Objektive gibt und keine (neuen) Stangen-AF-Objektive mehr. Bitte![/quote]

Dein Kommentar stört mich nicht, ich habe meine Meinung dazu gesagt. Ansonsten stell die Fragen lieber einem Sony Produkt-Manager und frag ihn auch gleich, wann es das 85 1.4 und das 135 1.8 von Zeiss nicht mehr mit Stangenantrieb gibt. Dann kannst Du Dir Sorgen machen. Vorher nicht.

Gruß,

helicopeter

A500/A550/A850 Gerücht, wobei die A850 ja schon feststehen dürfte.

ZITAT(Frank @ 2009-08-23, 11:48) A500/A550/A850 Gerücht, wobei die A850 ja schon feststehen dürfte.[/quote]

bei einer UVP von 2000€ sehr interessant

http://www.digitalkamera.de/Kamera/Sony/Al...=Sony/Alpha_900

bleibt nur die Frage, warum die A 850 schwerer sein soll als die A 900

Auf den ersten Blick kann ich bei den technischen Daten keinen großen Unterschied erkennen. Und nur durch den Austausch der Hauptplatine (einen statt zwei Prozessoren) und deshalb 3 statt 5 Bilder/sec gleich ca 800,--EURO Preisunterschied, ansonsten gleiches Gehäuse, gleiche Abdichtung, alles was auch noch teuer ist, gleich, über diese Brücke gehe ich erst, wenn die Kam. lieferbar ist.