RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#1 von Ralphino ( gelöscht ) , 03.07.2006 11:02

Hallo an ALLe!

habe mal ne frage:
hat von euch jemand schlechte Erfahrungen mit dem Anti-Shake in Verbindung mit kurzen Verschlusszeiten gemacht?

Meine Erfahrungen/Problem ist folgedens:
bei meinem letzten Trip mit Heli hatte ich das erste mal meine Dynax 7D mit und wurde dann bei der Bildauswahl
herbe entäuscht =>
keine einziges Bild zu gebrauchen alle UNSCHARF oder mit einer Art Softfilter oder wie ein Aquarellgemälde.

Hatte bis dato noch nie Probleme mit Schärfe oder Back-Fokus, aber in diesen Bildern ist überhaupt kein Fokus!

Kann das fast nur auf das eingeschaltete Antishake zurückführen.

Erlaube mir mal einen Link zu einem Bilder in voller Größe anzugeben:


Demo Bild


Grüße

Ralph



Ralphino

RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#2 von japro , 03.07.2006 11:12

ZITAt (Ralphino @ 3.07.2006 - 11:02) Hallo an ALLe!

...[/quote]
Ist das ein JPEG direkt aus der Kamera? Welches Objektiv wurde verwendet?

Edit: Zitat etwas verkürzt



 
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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#3 von tatatu , 03.07.2006 11:12

ZITAt (Ralphino @ 3.07.2006 - 11:02) bei meinem letzten Trip mit Heli ...[/quote]

Wie kurz war die Belichtungszeit?
Brennweite? Blende?
Beste Grüße.

edit: gute Idee, das Zitata einzukürzen!



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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#4 von Ralphino ( gelöscht ) , 03.07.2006 11:24

ZITAt (japro @ 3.07.2006 - 11:12) Ist das ein JPEG direkt aus der Kamera? Welches Objektiv wurde verwendet?

Edit: Zitat etwas verkürzt[/quote]




Bild: original direkt aus der Cam

Objektiv: 24-105 D


EFIX:

Hersteller: KONICA MINOLTA
Kamera: DYNAX 7D
Firmware: DYNAX 7D v1.10
Datum: 30.06.2006 um 13:32:13
Blende: f 4,0
ISO-Wert: 100
Belichtungszeit: 1/350 s
EV ±0,00 EV
Programm: A - Zeitautomatik
Meßmodus: Multisegment
Blitz: Aus
Weißabgleich: Tageslicht
Zoom: 45,0 mm Real
Auflösung: 3008 x 2000 Pixel
Bilddichte: 72 x 72 dpi
Dateilänge: 3299574 Bytes
Blitz:: Aus
Bildbeschreibung: KONICA MINOLTA DIGITAL CAMERA
Kamera-Orientierung: 0° / Zben S:links
Datum der letzten Änderung: 30.06.2006 um 13:32:13
YCbCr Positionierung: Pixelarray-Mitte
EXIF-Version: V 2.21
Datum der Digitalisierung: 30.06.2006 um 13:32:13
FlashPix Version: V 1.00
Kommentar:
Helligkeitswert: +7,50
Minimaler Blendenwert: 4,00
Bildverarbeitung: Normaler Prozeß
Belichtungsmodus: Auto Belichtung
Weißabgleichmodus: Manueller Weißabgleich
Digitalzoom: 0,00x Zoom
KB-Brennweite: 67 mm
Szenenaufnahme: Standard
Kontrast: Normal
Farbsättigung: Normal
Schärfe: Normal
Makernote Version: MLT0



Ralphino

RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#5 von japro , 03.07.2006 11:36

Erstmal ist die schärfe nach etwas USM garnicht soo schlecht. Dieser Leichte Softfokuseffekt rührt vielleicht von sphärischer Aberration? Blende 4 ist in diesem Fall schliesslich Offenblende, oder?
Ausserdem sind auf dem Bild extrem viele Details die gerade mal eine Hand voll Pixel gross sind. Diese Details werden nicht Pixel für Pixel scharf (Bayerinterpolation), vorallem nicht in JPEGs. Aus RAWs lässt sich meist noch etwas mehr rausholen.

Edit: Eine Fehlfunktion des AS sieht meiner Meinung nach anders aus. PeterLehner kann da eventuell ein Beispiel liefern.



 
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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#6 von Seppel , 03.07.2006 11:43

ZITAt (Ralphino @ 3.07.2006 - 11:02) hat von euch jemand schlechte Erfahrungen mit dem Anti-Shake in Verbindung mit kurzen Verschlusszeiten gemacht?[/quote]

Was für einen Sinn macht das?
Warum schaltest du den AS bei 1/350 überhaupt ein?



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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#7 von tatatu , 03.07.2006 11:45

Naja... die Frage ist, hast Du andere Erfahrungswerte mit Bildern aus einem Heli?
Aus einem Heli mit 1/350'' und Offenblende anzutreten, halte ich im Zweifel für ambitioniert.
Und es kann durchaus sein, dass der AS mit der Vibration nicht klarkommt; was allerdings konkret zu testen wäre [hat im Sucher das Symbol geblinkt?]. Und in diesem speziellen Fall wäre es dann evtl. tatsächlich günstiger, den AS auszuschalten.
Da da noch so viele nette Farbverschiebungen sind, würde ich einen guten der Teil der mäßigen Bildqualität allerdings auch der Offenblende zuschreiben. Aber nicht nur.
Beste Grüße.



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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#8 von tatatu , 03.07.2006 11:54

Nochmal ich: schaut Euch mal die Sonnenschirme am Pool und den weißen Wagen links des Hauses an.
Sieht fast nach minimaler 'Doppelbelichtung' aus. Da hat einfach 1/350'' nicht gereicht. So ein Heli kann eben ziemlich heftig vibrieren.
Beste Grüße.

edit: um auf die Frage zurückzukommen - AS und kurze Belichtungszeiten vertragen sich hervorragend. Der AS arbeitet nämlich gar nicht, wenn er nicht gebraucht wird. Aufnahmen aus Helis sind ganz sicher ein Sonderfall.



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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#9 von Hons ( gelöscht ) , 03.07.2006 12:22

Hmm...
Ich bin ja noch einer von den "Frischlingen" /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />
Aber ich würde auch mal vermuten das es schlichtweg eine
zu Lange Belichtungszeit war für einen Helieinsatz...
ISO 200 oder 400 wären meiner Meinung schon angebracht.

Achja AS Arbeitet doch bei 1/350 garnichtmehr ... /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid="ardon:" border="0" alt="pardon.gif" /> Oder?!

lg. Hons



Hons

RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#10 von tatatu , 03.07.2006 12:26

ZITAt (Hons @ 3.07.2006 - 12:22) Achja AS Arbeitet doch bei 1/350 garnichtmehr ... /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid="ardon:" border="0" alt="pardon.gif" /> Oder?![/quote]

'Normalerweise' nicht. Im Heli würde ich denken, dass er schon arbeitet.
Beste Grüße.



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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#11 von Hons ( gelöscht ) , 03.07.2006 12:30

Aha!
Dann braucht er evtl. ein Datenkabel vom Helibordcomputer /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Spaß beiseite... AS weis also selbst wann er gebraucht wird?
Er ist nicht ab einer bestimmten Zeit fix Aus?!

lg. Hons



Hons

RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#12 von tatatu , 03.07.2006 12:39

ZITAt (Hons @ 3.07.2006 - 12:30) Spaß beiseite... AS weis also selbst wann er gebraucht wird?
Er ist nicht ab einer bestimmten Zeit fix Aus?![/quote]

Er schaltet nicht bei einer definierten Belichtungszeit aus. Wenn Du entsprechend 'wackelst', ist er auch bei 1/500'' noch am Start. Inwieweit er da auch Brennweiten berücksichtigt, weiss ich nicht; er müßte ja bei z.B. 24mm wesentlich toleranter sein, als bei z.B. 85mm - ob die Brennweitendaten in die Funktionsweise des AS eingreifen, kann ich aber nicht sagen. Interessieren würde es mich aber :-)
Beste Grüße.



tatatu  
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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#13 von guenterfrank ( gelöscht ) , 03.07.2006 12:59

Hallo zusammen,

mal nur so ne Frage, kann die Unschärfe nicht durch eine gewölbte Cockpit Verglasung verursacht worden sein, bzw. diese Unschärfe begünstigt haben.

Durch Scheiben zu fotografieren ist ja immer so ne Sache...


Günter



guenterfrank

RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#14 von Dennis , 03.07.2006 13:04

Ich halte es auch für leicht verwackelt zzgl. flaues Bild wg. Offenblende. Außerdem leicht überbelichtet. Mein Tipp:

- Raw-Format (wegen der hohen Kontraste)
- AS aus
- knapper belichten: 1/2000s statt 1/1350s
- Offenblende gegen ISO tauschen: f/8@ISO400 statt f/4@ISO100

Und ja, der ASbezieht die Brennweite mit ein, siehe M42-AS-Problematik,



Dennis  
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RE: Anti-Shake und kurze Verschlußzeiten

#15 von tatatu , 03.07.2006 13:07

ZITAt (Dennis @ 3.07.2006 - 13:04) knapper belichten: 1/2000s statt 1/1350s

Und ja, der ASbezieht die Brennweite mit ein, siehe M42-AS-Problematik,[/quote]

Es waren sogar nur 1/350''.
Danke für die Info hinsichtlich Brennweite.
Beste Grüße.



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