Forum Übersicht - RE: The design must become more electronic... - 11

Beantworte mir allein eine Frage : Wo gibt es beim optischen Sucher einen Weißabgleich der in das Sucherbild eingreift.

Vielleicht sollte der Eine oder Andere doch erst beim Metzger vorbeischauen, bevor er hier posted.

Gruß,

Rudi.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 21:22) ein EVF wird Dir niemals eine zu einem optischen Sucher vergleichbare Bildbeurteilungsmöglichkeit bieten.[/quote]Er bietet sogar eine bessere Bildbeurteilungsmöglichkeit. Jaja, er ist grobkörnig und träge. Das sind die allseits bekannten Nachteile, die Technik ist halt noch nicht so weit. Aber er zeigt im Gegensatz zum optischen Sucher das Bild. Der optische Sucher zeigt nur, was unser Auge sieht, und das hat außer den perspektivischen Gegebenheiten nicht das geringste mit dem zu tun, was später auf dem Film oder Chip landet (was ja wohl jeder schon mal erfahren musste). Ein EVF (oder Display) dagegen kann das Bild meistens so zeigen, so wie es aufgezeichnet wird. Unter Berücksichtigung der Belichtungsparameter und des Weißabgleiches.

ZITATEmotionale Beurteilung der Stimmung / des Szeneneindrucks und damit eine kreative Wahl der passenden Parameter, wie bei einem richtigen Sucher (SLR / RF), ist nur annähernd möglich und macht so kreatives Fotografieren mit solchen Kameras eher zur Glückssache.[/quote]Ganz genau im Gegenteil: Der optische Sucher macht die kreative Fotografie zum Glücks- oder Erfahrungsspiel. Denn nur mit einem von beiden (oder einer guten Kombination beider) kann man die Kamera so einstellen, dass das, was aufgezeichnet wird auch in etwa dem entspricht, was man so vor seinem geistigen Auge sieht. Ein elektronischer Sucher ist in dieser Hinsicht einem optischen Sucher haushoch überlegen, da er ja genau alles wiedergibt, was an der Kamera eingestellt ist. Bei einer Gegenlichtaufhnahme muss ich mich auf eine Spotmessung, auf eine Belichtungskorrektur oder auf eine manuelle Korrektur verlassen, fotografiere aber im absoluten Blindflug. Mit einem EVF kann ich die Kamera einfach nach Sicht optimal einstellen, und erhalte dann genau das Bild, was ich will (und im EVF sehe).

Sagen wir mal so: Der EVF ist das optimale Prinzip, aber technisch eine Krücke. Der optische Sucher ist prinzipiell eine Krücke, aber technisch brillant (mehr oder weniger).

Hi Dennis,

eben - in Etwa. Farbübergänge, -abstufungen etc. kann er aus technischen Gründen nicht ausreichend darstellen, ganz zu schweigen von der Geschwindigkeit bei Sportaufnahmen (z.B. Rennen etc.) oder der Fähigkeit auch im Dunkeln noch ein sauberes Bild zu liefern. Das was Du ansprichst kontrolliert man besser auf dem Display, nach der Aufnahme.

Aber lassen wir das sonst wird das hier wieder ein Monster Thread.

Gruß,

Rudi.

ZITAt (Dennis @ 18.03.2006 - 21:59) Sagen wir mal so: Der EVF ist das optimale Prinzip, aber technisch eine Krücke. Der optische Sucher ist prinzipiell eine Krücke, aber technisch brillant (mehr oder weniger).[/quote]
Ein umschaltbares System wie bei der 330er Oly wäre da schon idealer, aber bei der ist mir der Sucher insgesamt zu klein.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 22:07) in Etwa.[/quote]Ja, in Etwa. Das ist aber schon viel besser als gar nicht, wie der optische Sucher.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 22:07) Farbübergänge, -abstufungen etc. kann er aus technischen Gründen nicht ausreichend darstellen[/quote]Das stimmt nicht, das kann er genausogut, wie jeder andere Monitor auch — prinzipiell. Dass er das jetzt noch nicht kann, ist klar. Aber wenn die Qualität erst mal besser ist, dann kann auch er mehr Farben darstellen, als das Auge wahrnehmen kann. Im übrigen muss er nur soviel Farben darstellen, wie auch aufgezeichnet werden, das ist ja der Clou bei der Sache.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 22:07) ganz zu schweigen von der Geschwindigkeit bei Sportaufnahmen (z.B. Rennen etc.)[/quote]Jaja, die technische Entwicklung — darüber brauchen wir nicht sprechen.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 22:07) oder der Fähigkeit auch im Dunkeln noch ein sauberes Bild zu liefern[/quote]Ja, zur Zeit. Das ist wirklich interessant, das habe ich schon öfter beobachtet: Die Verfechter des optischen Suchers beißen sich immer am nicht gerade ruhmreichen Status Quo der technischen Umsetzung des EVF fest, und leiten aus den ganzen Mängeln die Unsinnigkeit des Prinzips her.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 22:07) Das was Du ansprichst kontrolliert man besser auf dem Display, nach der Aufnahme.[/quote]Warum? Was spricht dagegen, das vorher schon zu kontrollieren? Erst fotografieren, und dann gucken, obs was geworden ist? Diese Philosophie verstehe ich nicht. Wenn möglich, dann stelle ich schon vor der Aufnahme alles optimal ein, nur wenn es gar nicht anders geht, muss ich halt das Bild nach der Aufnahm kontrollieren, und eventuell (falls möglich) wiederholen.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 22:07) Aber lassen wir das sonst wird das hier wieder ein Monster Thread.[/quote] /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> Nix da, das könnte Dir so passen. Wer gackert, muss auch ein Ei legen... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 22:20) Ein umschaltbares System wie bei der 330er Oly wäre da schon idealer, aber bei der ist mir der Sucher insgesamt zu klein.[/quote]Das Beste aus beiden Welten ist immer gut...

ZITAt (Dennis @ 18.03.2006 - 22:29) /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> Nix da, das könnte Dir so passen. Wer gackert, muss auch ein Ei legen... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />[/quote]

War das Ei groß genug? /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

The more electronic design: Schluß mit Objektiven, pfui, Optik, is nich elektronisch. Da muss der Sony-Chef aber einen Kompromiss hinnehmen: Eine Linse braucht sie doch, unsere genial-playstationkompatible Sonyca-Dynoltax-PodCam: Die Linse hat zwei Schichten mit jeweils elektronisch steuerbarem Brechungsindex. Zwei Schichten sind nötig, um einen aspherischen Farbverschiebungsausgleich zu bekommen. Mit dieser einen Linse können alle Brennweiten eingestellt werden, von denen die Superzoom-Samsingers noch kein Lied zu singen wissen. Und Mechanik? schon wieder so ein Sony-Unwort. Da nimmt man dann halt doch den KoMi-AS als Chip-Aufhängung, und gleich noch als drehbare Aufhängung des ganzen, um die Bildebene beliebig zu korrigieren. Automatisch versteht sich. Und für die absoluten Verwacklungstalente gibt's als geheime Sonderfunktion eine Funkverbindung zu Sony: Misslungene Schnappschüsse von berühmten Sehenswürdigkeiten werden, vom Benutzer unbemerkt, durch ein bei Sony bereits vorliegendes Bild ersetzt /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" />

ZITAt (u. kulick @ 18.03.2006 - 22:51) Und für die absoluten Verwacklungstalente gibt's als geheime Sonderfunktion eine Funkverbindung zu Sony: Misslungene Schnappschüsse von berühmten Sehenswürdigkeiten werden, vom Benutzer unbemerkt, durch ein bei Sony bereits vorliegendes Bild ersetzt /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" />[/quote]
Die linken das zu Microsft auf Encarta und die Enzyklopädie. Im Moment arbeiten sie noch an der User Identification via EVF. Die kriegen über das blöde EFV das Bild für den Iris-Scan noch nicht auf den Sensor.

Um diesem Thread eine weitere Wendung hinzuzufügen:
Ohne Sony und deren Teufelswerke (wie z.B. dem CCD) hätte es unsere allseits geliebten Konica Minolta Digitalkameras, vor allem die 7D, wahrscheinlich gar nicht erst gegeben, oder? Es sei denn, Canon hätte KM mit CMOS beliefert...

...oder Panasonic, oder Kodak etc. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 23:30) ...oder Panasonic, oder Kodak etc. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />[/quote]
oder Foveon.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (matthiaspaul @ 19.03.2006 - 0:33) oder Foveon.

Viele Grüße,

Matthias[/quote]

Ach, Sony ist nicht der einzige CCD Hersteller? - 8)
Was wohl hier im Forum los gewesen wäre, wenn eine Minolta DSLR mit Foveon Chip ähnlich wie die Sigma nur im RAW Format aufnehmen hätte können; Kodak haben m.W. auch keine anderen Hersteller beliefert und von Panasonic gabs seinerzeit doch auch noch keine CCDs für DSLRs.

ZITAt (RudiWin @ 18.03.2006 - 21:22) Emotionale Beurteilung der Stimmung / des Szeneneindrucks und damit eine kreative Wahl der passenden Parameter, wie bei einem richtigen Sucher (SLR / RF), ist nur annähernd möglich und macht so kreatives Fotografieren mit solchen Kameras eher zur Glückssache.[/quote]
Lies dir doch diesen Satz mal selbst laut vor. Mußt du da nicht selbst lachen?