Forum Übersicht - Objektive » Polfilter: Linear oder Zirkular?

Ich habe eine frage betreffend Polfiltern:
Was ist Fototechnisch die bessere variante eines Polfilters; linear oder zirkular?
Über die Funktionsweise habe ich mich bei Wikipedia ein wenig schlau gemacht und von der verwendung im Fotobereich, weiss ich was diese bringen.
Nirgens aber wurde ich fündig ob es ein riesiger Unterschied zwischen den zwei Arten gibt und es für den Gebrauch für eine Digitalkamera eine Preferenz gibt.

Könnt ihr mir da helfen?

Siehe hier.

Herzlichen Dank...

Soweit hat sich ja nun die Frage beantwortet...

Von der Bildwirkung her sind lineare und zirkulare Polarisationsfilter identisch. Praktisch ist es also wurstegal, welche Sorte man verwendet, sofern die Kamera kein zirkulares erfordert. Theoretisch ist in diesem Falle allerdings das lineare (geringfügig) überlegen -- einfach weil es eine Folie weniger enthält und somit ein Lichtschlucker und eine potentielle Fehlerquelle weniger vorhanden ist. Doch bei qualitativ hochwertigen Polfiltern ist diese Überlegung rein akademisch ...

Praktisch ist es so, daß heutzutage nahezu alle modernen Spiegelreflexkameras (analog wie digital) zirkulare Polfilter erfordern -- insbesondere alle mit Autofokus sowie alle mit Mehrfeld-, Selektiv- oder Spotmessung. Speziell kommen alle Minolta-SLRs mit SR-Bajonett mit linearen Polfiltern zurecht, und alle Minolta-SLRs mit A-Bajonett brauchen zirkulare.

-- Olaf

ZITAT...alle Minolta-SLRs mit A-Bajonett brauchen zirkulare[/quote]
Jetzt für Korinthenkacker:
alle Minolta-SLRs mit A-Bajonett können beide Typen benutzen

Bernd

Zitat von BerndFranzen

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alle Minolta-SLRs mit A-Bajonett können beide Typen benutzen

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Ja, so wie man auch einen Diesel mit Benzin betanken kann. Beim Tanken wird's keine Probleme geben /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

Da war dann der berühmte Schuß ins Knie.

Ich habe 01afs richtige Bemerkung völlig falsch verstanden und blödsinnigen Senf hinzugefügt.

Ist für mich wohl noch zu dicht am Wochenende?

Bernd

Über Polfilter, deren Physik und fotografische Anwendungen gibt es leider noch viel verbreitetes Unwissen. Was nicht heißen soll, dass dem nicht abzuhelfen wäre. Viel darüber findet sich in http://forum.digitalkamera.de/dcboard.php?..._id=10870&page=

Allerdings steht auf der Seite http://www.mhohner.de/pola.php leider auch Einiges unzureichend oder gar falsch!
- "Ein Polfilter besteht im wesentlichen aus einer Polarisationsfolie, die das einfallende Licht linear polarisiert." Korrekt wäre, dass die Polarisationsfolie das einfallende Licht ANALYSIERT und damit einfallendes polarisiertes Licht filtern kann. Das ist ja der Sinn eines FILTERS!
- "nichtmetallischen Oberflächen": Korrekt wäre ELEKTRISCH nicht leitende Materialien.
- "Dies ist auch die Hauptanwendung des Polfilters: Ausfiltern von Reflexionen", "Man verwendet Polfilter hauptsächlich zum Entfernen von Reflexionen.": Nein! Sondern gerade in der Landschaftsfotografie dreht sich's in erster Linie um die Intensivierung des HIMMELSBLAUS!
- "Die Abhilfe dieser Probleme sind zirkulare Polfilter. Diese haben hinter der Polarisationsfolie noch eine de-polarisierende Schicht. Hinter dem Filter kommt also de-polarisiertes anstatt polarisiertes Licht heraus.": Das absoluter Unsinn! Selbstverständlich ist das Licht hinter einem Zirkular-Polfilter nach wie vor polarisiert, nur eben durch eine zweite (Verzögerungs-)Folie nicht mehr linear, sondern zirkular.
- "Ein zirkularer Polfilter erscheint in einer Stellung grau und in der anderen absolut schwarz": Unfug! Beim Zirkular-Polfilter tritt der Effekt nur in einer Durchblickrichtung auf, beim linearem Polfilter in beiden Richtungen. Das hat mit Grau oder Schwarz nichts zu tun!

Als Ergänzung vielleicht noch so viel:
- Polarisation durch Reflexion (Spiegelungen): Kann man mit einem Polfilter nur unter dem vom spiegelnden Material abhängigen Winkel mindern: Bei Wasser unter 36.88°, bei Glas zwischen 31° und 34°, jeweils gegen die spiegelnde Fläche gemessen. Bei starker Abweichung von den genannten Polarisationswinkeln oder bei gewölbten Flächen hat man keine Chance.
- Polarisation durch Streuung (Himmelslicht): Kann man mit einem Polfilter nur senkrecht zur Richtung der Sonnenstrahlen abschwächen und damit das Himmelsblau verstärken. Der Effekt ist bei bedecktem Himmel, bei sehr diesigem Wetter, Nebel, im Rücken- und Gegenlicht sehr gering bis Null.
- Ein Polfilter schluckt unabhängig von seiner Drehposition rund 1.5 Blendenstufen.
- Die besten Polfilter (nach Käsemann) erreichen ihre Langlebigkeit durch sorgfältige Randabdichtung gegen Feuchtigkeitseinflüsse auf die Folien. "Normale", nicht randversiegelte Polfilter erblinden vom Rand her nach recht kurzer Zeit (in feuchter Umgebung spätestens nach einem Jahr oder kürzer...). Fotos von erblindeten Polfiltern gern auf Wunsch... /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

ZITAT- "Ein Polfilter besteht im wesentlichen aus einer Polarisationsfolie, die das einfallende Licht linear polarisiert." Korrekt wäre, dass die Polarisationsfolie das einfallende Licht ANALYSIERT und damit einfallendes polarisiertes Licht filtern kann. Das ist ja der Sinn eines FILTERS![/quote]

Natürlich polarisiert der Filter das Licht, nur eben nicht durch Reflexion sondern durch Filterung.

ZITAT- "Ein zirkularer Polfilter erscheint in einer Stellung grau und in der anderen absolut schwarz": Unfug! Beim Zirkular-Polfilter tritt der Effekt nur in einer Durchblickrichtung auf, beim linearem Polfilter in beiden Richtungen. Das hat mit Grau oder Schwarz nichts zu tun![/quote]

Na, dann probier das dochmal aus! Vielleicht hast du den Abschnitt einfach nur nicht verstanden.

Zitat von Michael H

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ZITAT- "Ein Polfilter besteht im wesentlichen aus einer Polarisationsfolie, die das einfallende Licht linear polarisiert." Korrekt wäre, dass die Polarisationsfolie das einfallende Licht ANALYSIERT und damit einfallendes polarisiertes Licht filtern kann. Das ist ja der Sinn eines FILTERS!

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Natürlich polarisiert der Filter das Licht, nur eben nicht durch Reflexion sondern durch Filterung.

ZITAT- "Ein zirkularer Polfilter erscheint in einer Stellung grau und in der anderen absolut schwarz": Unfug! Beim Zirkular-Polfilter tritt der Effekt nur in einer Durchblickrichtung auf, beim linearem Polfilter in beiden Richtungen. Das hat mit Grau oder Schwarz nichts zu tun![/quote]

Na, dann probier das dochmal aus! Vielleicht hast du den Abschnitt einfach nur nicht verstanden. [/quote]
Mein Gott, ist die Polarisation tatsächlich so schwer zu verstehen?

1) Ein Filter FILTERT Licht, ein Polfilter ANALYSIERT Licht. OK, ein Polfilter kann unpolarisiertes Licht polarisieren, aber das ist in der Fotografie nicht die gewünschte Anwendung! Das hat zunächst mit "Reflexion" (zu deutsch: Reflexion) nichts zu tun.

2) Verständnisfrage? Das muss ich doch ein wenig schmunzeln...
Also nochmals: Schaut man durch ein lineares Polfilter, so sieht man den Poleffekt der Filterung von polarisiertem Licht (etwa durch Reflexion an Möbelfurnier) in BEIDEN Durchblickrichtungen, während der Effekt beim Zirkular-Polfilter nur in einer Durchblickrichtung zu sehen ist, nämlich in der Richtung von der Kamera aus gesehen durch das aufgeschraubte Polfilter.
Da ich beide Filtertypen besitze, kann und konnte ich das sehr leicht bestätigen... /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

ZITAT1) Ein Filter FILTERT Licht, ein Polfilter ANALYSIERT Licht. OK, ein Polfilter kann unpolarisiertes Licht polarisieren, aber das ist in der Fotografie nicht die gewünschte Anwendung![/quote]

Natürlich ist die Polarisation der Hauptzweck. Genau dadurch ergeben sich ja die Effekte, die man haben möchte!


ZITAT2) Verständnisfrage? Das muss ich doch ein wenig schmunzeln...[/quote]

Dann mach doch einfach den Test, genau so wie er auf der Seite steht, also MIT dem Spiegel. Daß du den nicht erwähnst, zeigt mir, daß du den Abschnitt tatsächlich nicht verstanden hast.

Zitat von Michael H

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ZITAT1) Ein Filter FILTERT Licht, ein Polfilter ANALYSIERT Licht. OK, ein Polfilter kann unpolarisiertes Licht polarisieren, aber das ist in der Fotografie nicht die gewünschte Anwendung!

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Natürlich ist die Polarisation der Hauptzweck. Genau dadurch ergeben sich ja die Effekte, die man haben möchte!


ZITAT2) Verständnisfrage? Das muss ich doch ein wenig schmunzeln...[/quote]

Dann mach doch einfach den Test, genau so wie er auf der Seite steht, also MIT dem Spiegel. Daß du den nicht erwähnst, zeigt mir, daß du den Abschnitt tatsächlich nicht verstanden hast. [/quote]
Oh Mann! Ich geb's auf!

Letzter Versuch:

1) Die Poleffekte treten nicht durch das Filter auf ("Hauptzweck", sondern sind ohne Filter bereits vorhanden! Nämlich durch Reflexion oder durch Streuung. Das Polfilter hat dabei selbstverständlich keinerlei Anteil an der Entstehung der Polarisation. Vielleicht liegt hier der Irrtum!

2) Ein Polarisationsfilter polarisiert (in der Fotografie) nicht Licht, sondern analysiert es, ob es polarisiert ist oder nicht. Dieses Filter polarisiert also nicht, sondern FILTERT.

3) Unpolarisierte Lichtquellen (Scheinwerfer) kann man mit großflächigen Polarisationsfolien polarisieren. Bringt man nun vor der Kamera ein weiteres Polfilter an, so spricht man von "Kreuzpolarisation" und kann damit schwierige Reflexionskandidaten (Knitter, metallische Oberflächen) zur Räson bringen.

4) Der Nebeneffekt, dass ein lineares Polfilter unpolarisiertes Licht linear polarisiert, ist in der Fotografie bei Kameras mit intern polarisierenden/analysierenden Elementen höchst unerwünscht. Deshalb muss man hier Zirkular-Polfilter verwenden.

5) Zum Prüfen, ob ein Polfilter linear oder zirkular ausgelegt ist, benötige ich keinen Spiegel! Ein metallischer Spiegel wäre sogar ungeeignet! Sondern man blickt lediglich in beiden Durchblickrichtungen unter ungefähr 30° bis 36° gegen eine spiegelnde Holz- oder Lackfläche, Schreibtischauflage, Küchentisch, etc. Hauptsache: Elektrisch nicht leitend. Denn bei metallischen Reflexionsflächen werden die für die Polarisation zuständigen elektrischen Feldvektoren quasi kurzgeschlossen, so dass man nach der Reflexion nur noch einen kaum messbaren geringen bis gar keinen Polarisationseffekt hat (UNABHÄNGIG von irgendwelchen Filter!.

Zitat von WinSoft

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5) Zum Prüfen, ob ein Polfilter linear oder zirkular ausgelegt ist, benötige ich keinen Spiegel! Ein metallischer Spiegel wäre sogar ungeeignet!

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OK, du hast also den Test nicht gemacht. Schade, wäre ein Erkenntnisgewinn für dich gewesen.

Ei wei! WinSoft ergeht sich in höherer Klugscheißerei und schreckt dabei stellenweise selbst vor sachlichen Fehlern und Irrtümern nicht zurück.

Zitat von "WinSoft"

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ZITATEin Polfilter besteht im wesentlichen aus einer Polarisationsfolie, die das einfallende Licht linear polarisiert.

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Korrekt wäre, dass die Polarisationsfolie das einfallende Licht ANALYSIERT und damit einfallendes polarisiertes Licht filtern kann. Das ist ja der Sinn eines FILTERS![/quote]
Gut, da hast du zwar völlig recht -- aber der übliche Sprachgebrauch unterscheidet mangels Bedeutsamkeit in diesem Zusammenhang normalerweise nicht zwischen analysieren und polarisieren.

Die Polarisierung des Lichtes findet strenggenommen tatsächlich nicht im Polfilter statt, sondern vorher ... üblicherweise bei der Reflexion des Lichtes an einer nichtmetallischen Oberfläche, oder bei der Streuung des Himmelslichtes in der Atmosphäre. Das Polfilter trennt dann lediglich die eintreffenden Lichtwellen nach der vorhandenen Polarisierung -- parallel zum Polfiltergitter schwingendes Licht wird durchgelassen, anderes wird gesperrt. Diese Trennung nennt man Analyse. Doch ob das Polfilter nun aktiv polarisiert oder passiv analysiert, ist aus Anwendersicht zweitrangig -- entscheidend ist, daß das Licht hinter dem Filter linear polarisiert ist.

Ein praktischer Unterschied ist natürlich, daß bei Änderung der Polarisierungsrichtung (fast) alles eintreffende Licht weitergeleitet würde, während bei der Analyse das "falsch" polarisierte gesperrt und nur das ohnehin bereits "richtig" polarisierte durchgelassen wird. Daher kommt es zu einem Lichtverlust von ein bis anderthalb Blenden.

Dennoch nennt man dieses Filter "Polarisationsfilter" und nicht "Analysator".

Zitat von "WinSoft"

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ZITAT... nichtmetallischen Oberflächen

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Korrekt wäre ELEKTRISCH nicht leitende Materialien.[/quote]
Unsinn! Die elektrische Leitfähigkeit ist unmaßgeblich.

Zitat von "WinSoft"

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ZITATDies ist auch die Hauptanwendung des Polfilters: Ausfiltern von Reflexionen

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ZITATMan verwendet Polfilter hauptsächlich zum Entfernen von Reflexionen.[/quote]
Nein! Sondern gerade in der Landschaftsfotografie dreht sich's in erster Linie um die Intensivierung des HIMMELSBLAUS![/quote]
Meine Güte -- du führst dich auf wie einer, der zwar viele Bücher gelesen, aber im Leben noch nie ein Polfilter benutzt hat. Selbstverständlich ist die Intensivierung des Himmelsblau ein wichtiger Einsatzzweck -- aber die Erhöhung der allgemeinen Farbsättigung aller anderen Bildbereich außer dem Himmel ist ebenso wichtig. Und dieser Effekt beruht auf der Auslöschung von Reflexionen.

Zitat von "WinSoft"

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ZITATDie Abhilfe dieser Probleme sind zirkulare Polfilter. Diese haben hinter der Polarisationsfolie noch eine de-polarisierende Schicht. Hinter dem Filter kommt also de-polarisiertes anstatt polarisiertes Licht heraus.

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Das absoluter Unsinn! Selbstverständlich ist das Licht hinter einem Zirkular-Polfilter nach wie vor polarisiert, nur eben durch eine zweite (Verzögerungs-)Folie nicht mehr linear, sondern zirkular.[/quote]
Das ist überhaupt kein Unsinn! Denn zirkular polarisiertes Licht ist effektiv nichts anderes als unpolarisiertes Licht. Im Gegesatz zu echt unpolarisiertem ist die Vielfalt der Polarisierungsrichtungen bei zirkular polarisiertem zwar in spezieller Weise organisiert ... aber darauf kommt es gar nicht an. Entscheidend ist, daß das Licht hinter dem zirkularen Polfilter wieder -- wie unpolarisiertes -- in allen möglichen Ebenen schwingt. Und die Zirkularisierung ist das einfachste und naheliegendste Mittel, um diesen Zustand herzustellen. Effektiv ist das unpolarisiertes Licht. Der Unterschied zwischen unpolarisiertem und zirkular polarisiertem Licht hat anwendungstechnisch knapp das Gewicht einer geschissenen Korinthe.

Zitat von "WinSoft"

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ZITATEin zirkulares Polfilter erscheint in einer Stellung grau und in der anderen absolut schwarz.

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Unfug! Beim Zirkular-Polfilter tritt der Effekt nur in einer Durchblickrichtung auf, beim linearem Polfilter in beiden Richtungen. Das hat mit Grau oder Schwarz nichts zu tun![/quote]
Das ist kein Unfug, sondern absolut korrekt. An dieser Stelle hast du vor lauter Eiferei nur nicht begriffen, worum es geht. Lies den Text von Michael nur noch einmal -- aber diesmal langsam und mit eingeschaltetem Verstand.

-- Olaf

ZITATEntscheidend ist, daß das Licht hinter dem zirkularen Polfilter wieder -- wie unpolarisiertes -- in allen möglichen Ebenen schwingt[/quote]
Verständnisfrage: Heißt das denn, daß ein Polfilter erst einmal nur das Licht der (je nach Stellung) gewünschten Polorisationsrichtung durchläßt, es aber dann wieder in einen "nichtpolarisierten" Zustand versetzt?

Bernd