Forum Übersicht - RE: Ankündigung Sony Alpha 77 II (ILCA-77M2) - 5

In der ColorFoto (man mag von der Zeitschrift halten was man will) wurde der AF im Vergleich zur Nikon D7100 als nicht ganz so treffsicher beschrieben. Er lag wohl häufiger mal daneben.

Finde ich interessant, da man sonst eher gegenteiliges liest, vorallem in den wirklichen Nutzerberichten. Leider gibt es von denen noch immer relativ wenige.

Welche Objektive werden denn nun vom neuen AF-Modul unterstützt bzw. nicht unterstützt? Bisher bin ich davon ausgegangen, dass alle A-Bajonett Objekltive an der neuen A77II funktionieren sollten. Das sind immer interessante Fragen, wenn man Objektive von 5 verschiedenen Herstellern besitzt und bereibt. An der KoMi Dynax 7D und der A57 (soll dringend ersätzt werden, super Bildquali, schreckliche Bedienung) hatte ich nie Probleme mit einem meiner Objektive.

QUOTE (SoniCX @ 2014-07-07, 14:24) Welche Objektive werden denn nun vom neuen AF-Modul unterstützt bzw. nicht unterstützt?[/quote]
Hallo,
ich hatte hierein bisschen was geschrieben und keine Probleme bemerkt. Allerdings habe ich auch nicht alle Funktionen getestet, z.B. die AF Bereichsbegrenzung brauchte ich nicht.

Auf die Colorfoto war ich noch nie gut zu sprechen und mit dem letzten Raw-Test haben Sie sich in meinen Augen mal wieder disqualifiziert.

Welches Objektiv wurde denn für den AF Test genommen?

QUOTE (Alison @ 2014-07-08, 10:12) Welches Objektiv wurde denn für den AF Test genommen?[/quote]

Für den AF Test das Zeiss f2,8 24-70 mm und für die Auflösungsmessung das Sony SAL f2,8 50 mm; bei der Nikon D7100 wurde für die AF Messung das AF-S f2,8 24-70 mm verwendet.

Und danke Alison für deinen Bericht, einen Tag mit der A77 II.

ZITAT(Reisefoto @ 2014-05-06, 14:19) Die A77 II hat übrigens wie die A99 auch Auto-ISO im M-Modus. Das ist ein großer Fortschritt.[/quote]
Die Möglichkeit für Auto-ISO im M-Modus ist ein Fortschritt, aber der Wegfall der Belichtungskorrektur im M-Modus (außer im Auto-ISO-Modus) ein Rückschritt gegenüber früheren Kameras dieser Klasse, die Belichtungskorretur auch im M-Modus unterstützten:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=252185

In unserer Tabelle "weggefallener Funktionen" sind bezüglich der ILCA-7M2 ja einige Punkte noch offen. Wie sieht es denn aus mit Funktionen wie:

- P-Shift?
- M-Shift?
- Belichtungsreihen für Studioblitze? d.h. Shift der Blende (mit AEL) im M-Modus,
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=30631

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2014-09-01, 23:19) In unserer Tabelle "weggefallener Funktionen" sind bezüglich der ILCA-7M2 ja einige Punkte noch offen. Wie sieht es denn aus mit Funktionen wie:

- P-Shift?
- M-Shift?
- Belichtungsreihen für Studioblitze? d.h. Shift der Blende (mit AEL) im M-Modus,
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=30631

Viele Grüße,

Matthias[/quote]

- P-Shift?: JA
- M-Shift?: JA (bei gedrückter AEL Taste)
- Belichtungsreihen für Studioblitze? d.h. Shift der Blende (mit AEL) im M-Modus: NEIN, geshiftet wird die Verschlusszeit

geht leider nicht: Belichtungsreihen mit ISO-Shift wenn ISO auf AUTO-ISO steht im M-Modus

ZITAT(nonova @ 2014-09-03, 18:24) - Belichtungsreihen für Studioblitze? d.h. Shift der Blende (mit AEL) im M-Modus: NEIN, geshiftet wird die Verschlusszeit[/quote]
Danke fürs Überprüfen. Dann fehlt uns diese Information bei den A-Bajonett-Gehäusen also im Moment nur noch bei der SLT-A58 und Dynax 5.

Wie sieht es mit den anderen noch offenen Punkten für die ILCA-7M2 und SLT-A58 aus?
ZITATgeht leider nicht: Belichtungsreihen mit ISO-Shift wenn ISO auf AUTO-ISO steht im M-Modus[/quote]
Das wäre eine interessante Erweiterung. Unbedingt ein Punkt für die photokina! :-)

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2014-09-03, 17:55) Unbedingt ein Punkt für die photokina! :-)[/quote]

Nicht unbedingt, sondern vielleicht lohnt dort auch ein Blick in die Vitrine: Vielleicht liegt da wieder mal ein interessanter Prototyp rum, siehe http://www.sonyalpharumors.com/sr3-more-ti...5-46-megapixel/ ;

Gemäss Sony Alpha Rumors:

"2) Sony "revised” the strategy for late 2014. They decided to avoid the release of small upgraded cameras (A99II?)."

und

"3) Sony’s goal is to focus on strong impact releases. Products with "WOW” factor."

Deutet darauf hin, dass die A77II nicht gerade ein Renner war ... wieder einmal ein Versuchsballon, der geplatzt ist.


Gr Steve

QUOTE (stevemark @ 2014-09-10, 21:14) Gemäss Sony Alpha Rumors...[/quote]

Wenn das nicht stimmt, was da so rumort, dann könnt ihr davon ausgehen, dass SAR mittlerweile ein offizielles Sony-Verkündungsorgan ist!

Denn wenn entgegen den Ankündigungen in SAR die längst überfälligen Prototypen präsentiert und der fällige A58-Nachfolger präsentiert und die Vorbestellliste für die A99II ausgelegt wird, dann ist ja wohl der aktuelle SAR-Inhalt ein geschicktes Täuschungs-Manöver! Vielleicht kommt dann ja auch der ganz große Coup mit Sony im Mittelformat Wenn die 45 MP-Kamera noch ein paar Monate dauert, dann hätte ich Verständnis dafür - wäre auch menschlich, wenn selbst der technologischste aller Technologiekonzerne so einen Quantensprung nicht zu einem Kulttermin wie der Kölnmesse durchpeitscht.

Nett wäre der LA-EA5 Adapter mit Zahnstangenantrieb und ohne Phasen-AF-Folie für Vollformat, ein NEX-3...-Nachfolger, die A5200 in deutlich verbessertem A3000-Gehäuse, Zubehöre für den neuen Blitzschuh, ich glaube das wären Innovationen mit WOW-Effekt, wenn das doch jetzt offizielle Sony-"Wow"-Strategie ist!

ZITAT(stevemark @ 2014-09-10, 21:14) "3) Sony’s goal is to focus on strong impact releases. Products with "WOW” factor."

Deutet darauf hin, dass die A77II nicht gerade ein Renner war ... wieder einmal ein Versuchsballon, der geplatzt ist.[/quote]

Und es deutet darauf hin, dass sie nicht wissen, was sie tun sollen. Eine neue Sensortechnologie wird das A-Mount-System nicht voran bringen, denn man kann ja davon ausgehen, dass man die auch gleich an andere Hersteller (Nikon...) verkaufen wird.
Diese Firma kriegt es einfach nicht hin, ein auf richtige, lebende Fotografen zugeschnittenes Gesamtpaket zu schnüren. Niemand braucht "Wow-Faktoren" wenn so basale Dinge wie bezahlbare, aber gute Standardzooms nicht zu kriegen sind. Und selbst aus den technischen Besonderheiten des Systems machen sie nichts, bzw sie machen es verkehrt:
IBIS hat im A-Mount zwar seine Vorzüge gehabt, hat aber keinen nennenswerten Wettbewerbsvorteil ggü. Nikon und Canon gebracht: Der Einsteiger hat immer nur gelesen, dass "sein" Tamron-Objektiv keinen Stabi hat, aber genauso groß und teuer ist, wie das für CaNikon - also hat er gleich die gekauft...
In der A7 und eigentlich schon in den APS-C-Nexen wäre IBIS dagegen ein riesiger Pluspunkt gewesen, denn dann wäre die Möglichkeit, Fremdobjektive (inkl A-Mount! zu adaptieren, für noch weit mehr Leute überzeugend gewesen - das hätte die Lücken in Sonys Objektivangebot besser kaschiert und die Integration beider Bajonette zu einem zusammenhängenden System wäre wesentlich besser gelungen. Und das zweite Argument für E-Mount, die geringere Größe im Vgl zur DSLR, wäre auch überzeugender gewesen, da die Objektive kleiner und leichter geworden wären. Auch die Preise der Objektive wären trotz eher kleiner und schlecht zu kalkulierender Stückzahlen nicht so durch die Decke gegangen.
Noch wäre es Zeit, diesen Fehler zu korrigieren: Käufer von FE55, FE35 und allem, was mit Zeiss-Label noch kommt, hätten sofort einen Mehrwert. Und man könnte das FE24-70, das ja nicht wirklich überzeugt hat, ohne großen Gesichtsverlust überarbeiten... Und auch ein A6000-Nachfolger mit IBIS würde sich deutlicher von der Konkurrenz abheben.
Ergo: E-Mount ohne IBIS zu konzipieren war im Rahmen des Gesamtangebots von Sony eine eklatante Fehlentscheidung, die sich nun rächt.
Sony müsste sich endlich mal dazu durchringen, eine klare strategische Entscheidung zu treffen, transparent zu machen und dann auch durchzuziehen. Ich würde sie so formulieren:
- Mit A-Mount ist langfristig wohl kein Blumentopf mehr zu gewinnen - noch eine Weile kostengünstig Systempflege betreiben, um Kunden bei der Stange zu halten.
- E-Mount so umformen und ausbauen, dass es zur echten Alternative der DSLR-Systeme der Konkurrenz wird. Dazu...
a) IBIS in alle künftigen FF- und mindestens die gehobenen APS-C-Kameras bringen
b) schnell den AF in den FF-Modellen auf das Niveau der A6000 bringen
c) schnell eine Dreierstaffelung bei den FF-Modellen bringen, analog zur künftigen Reihe D610-D750-D810 bei Nikon: "Einsteiger FF" unter 1000¤, wie jetzige A7, bloß besserer AF. A8 - ambitionierteres Modell mit deutlich mehr Bedienelementen (Modell für fortschritlliche Technik, aber noch tragbar und bezahlbar, entsprechend der Rolle der analogen Dynax 7), A9 als "konservativeres" solides Profimodell. Also die Trias Dynax 5, 7, 9 quasi im FF-Bereich wieder so aufstellen, darunter wäre Platz für mindestens zwei APS-C-Modelle.
d) Standardzooms mit längerem Brennwetenbereich bringen, die preislich und funktional eher auf Fotografen zugeschnitten sind. Z.B ein FE 4/28-135 oder 24-120 ohne Powerzoom und OSS für unter 1000¤ bzw ein entsprechendes und deutlich günstigeres 4/18-105 für APS-C. Auch einfache, lichtstarke Normalbrennweiten muss es günstig geben.
e) Bei den höherwertigen Objektiven schnell die unsägliche Strategie aufgeben, auf starke Software-Korrektur zu setzen. (Die führt nämlich zur Zeit massiv zu dem Eindruck "Sony kanns nicht".
f) Einen Fremdhersteller, zB Tamron, ins Boot holen, um bezahlbare Mittelklasseobjektive durch große Stückzahlen zu erhalten. Auch um den Preis, dass es die dann auch für andere Bajonette geben würde. Das wäre sogar ein Vorteil, denn dann würden die Kameras direkter verglichen werden, und dabei gewinnt Sony ja eigentlich oft...

@roseblood: Langer Rede kurzer WOW-Effekt: Du scheinst auch gern das Stativ zuhause zu lassen

Immerhin kommen zur Photokina 2 neue E-Objektive: 16-35mm FE and 90mm macro FE lens. Und sogar A-Objektiv-Updates.

Wer auf ein paar Pixel verzichten kann hat in der A7S den besten "IBIS"-Verwacklungsschutz mit rauscharmem High-ISO

Wenn Sony nicht weiß, wie man IBIS in CSCs einbaut, hat es doch einen strategischen Partner Olympus, der das kann.

Demnach will Sony das garnicht. Hingegen hat Sony vor Jahr und Tag erklärt, sich auch als Optik-Hersteller zu verstehen.
Also mit Tamron zusammen gehen, damit Tamron-Objektive unter Sony-Label teurer verkauft werden? Im Gegenteil, Sony kann sich als Optikhersteller noch steigern, um seine Strategie auch gut zu erfüllen.

Zurück zum Thema A77 II

Wozu jetzt diese Kamera? Einige A700-Nostalgiker werden vielleicht nun doch weichgeklopft auf SLT zu wechseln, da die A77-II zumindest als Schönwetterkamera auf dem neuesten Stand der Sony-A-Modelle und ohne Schwächen ist, denn die 700er wird nun 7 Jahre alt, und eine neue APS-C-DSLR fürs A-Bajonett ist nicht in Aussicht. Daher auch die Ankündigung, in 4 Monaten, also im Januar 2015 die WOW-Produkte zu bringen: nach 8 Jahren wird damit ein für alle Mal klargestellt, dass Sony sich an keine DSLRs mehr mutig heranwagt, leider. Anderenfalls hätte Sony im IMHO für normale Fotoenthusiasten ausreichenden Modernisierungszyklus von 7 Jahren mindestens eine einigermaßen wertige A600 liefern müssen, aber hat sich aus der Verantwortung für ein DSLR-System eben einfach still und heimlich herausgeschlichen, aber als Alternative gibt es nun immerhin die A77II, quasi als Schadensbegrenzung

Alles was der Videograf braucht, die SLT? Dafür gibt es jetzt wirklich die A7S mit einer unvergleichlichen Multitüde an Video-Optionen ganz zu schweigen von 4K und High-ISO. Ironischerweise bleibt die SLT stark im Bereich Serienbild, wiewohl bei mi-fo.de für die A77 schon das Gegenteil festgestellt wurde. Was bleibt ist eine brauchbare A-Bajonett-Kamera für Amateure.

Eine Generation A-Bajo-Kameras ganz ohne Spiegel? Wenn die Phasendetektions-Bildsensoren ausgereifter sind und up-tempo-Fokussierung unterstützen, wünschenswert für unsere AF-Objektiv-Parks. Bis dahin wäre weitere Modellpflege gut, etwa eine A59, sonst wäre die A77II die einzige aktuelle A-Bajo-APS-Kamera und würde mehr Systemzukunftssorgen auslösen als Kundschaft bei der Stange halten.

- Die A58 bringt Sony kaum etwas, denn wer die kauft, bleibt in der Regel beim Kitobjektiv, steigt in dem Sinne gar nicht in ein System ein. Zumal es ja eher eine Nachfolgerin der A3x ist, so gesehen fehlt zur Zeit die untere Mittelklasse. VW ohne Golf? Und die A58 ist auch eher Kio Rio als Polo...

- Die A99 dürfte sich sehr schlecht verkauft haben. Soweit ich weiß, wird sie schon eine Weile nicht mehr gebaut. Ein Nachfolger ist nicht wirklich in Sicht, oder er wurde grad verschoben, weil man kaum Marktchancen sah. Es gibt also de facto zur Zeit auch keine Oberklasse.

- Auch die A77 hat wohl keine großen Stückzahlen gebracht, die A77-II wurde zwar leidlich wohlwollend aufgenommen, was sich aber wohl bei den Verkäufen nicht abgebildet hat. Das muss gar nicht an der Kamera selbst liegen, die ist ja eigentlich recht gelungen. Aber wer soviel Geld ausgibt, hat etwas Ahnung, und er wird nur in ein einigermaßen komplettes System mit Zukunftsperspektive investieren. Um bei der Autometapher zu bleiben: Es gibt eigentlich nur ein ernstzunehmendes Modell, in der oberen Mittelklasse. Welche Autofirma hat sich das zugetraut? Richtig, Saab - der Rest ist Geschichte.

Es gibt noch ein paar andere potentielle Erklärungen:

- Sony räumt der photokina auf internationaler Ebene nicht mehr den Stellenwert ein, den wir ihr noch geben. Möglicherweise auch vor dem Hintergrund einer Verlagerung? des Systems in Bereiche, die auf anderen Messen besser aufgehoben sind (ILCE-QX1 )?

- Sony könnte jetzt vielleicht einen Nachfolger für die SLT-A99 rausbringen, weil die Zeit dafür in etwa "reif" ist (ähnlich wie die Minolta Dynax 9xi im Vergleich zur Minolta 9000 AF liegt die SLT-A99 vom Anspruch her deutlich unter der DSLR-A900, entsprechend kürzer der Produktzylus). Aber damit wäre dieses Segment für die nächsten zwei Jahre bedient - mit einer Kamera ohne "Wow"-Effekt. Wenn nun tatsächlich "bahnbrechende Neuerungen" relativ kurz vor der Produktionsreife stehen, ist es vielleicht besser, das erwartete Update auszulassen oder noch etwas in die Zukunft zu verschieben. Ansonsten könnte man mit den neuen Features erst wieder in zwei Jahren punkten und bis dahin sind diese Features vielleicht kein Merkmal mehr, das vor der sich ebenfalls weiterentwickelnden Konkurrenz noch heraussticht. Was könnten solche Merkmale sein? Ein neuer hochauflösender Sensor ist normaler technischer Fortschritt, also nichts Besonderes. Damit lockt man niemand mehr hinter dem Sofa hervor. Phasendetektions-AF direkt ab Hauptsensor, d.h. der Verzicht auf die SLT-Spiegelfolie wäre hingegen ein solches Feature, Z-Shift-Autofokus und Echtzeit-TTL-OTS ebenfalls.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(roseblood11 @ 2014-09-11, 11:34) - Die A99 dürfte sich sehr schlecht verkauft haben. Soweit ich weiß, wird sie schon eine Weile nicht mehr gebaut. Ein Nachfolger ist nicht wirklich in Sicht, oder er wurde grad verschoben, weil man kaum Marktchancen sah. Es gibt also de facto zur Zeit auch keine Oberklasse.[/quote]
Na ja, die meisten Leute, die CHF / EUR 3000 für eine Kamera auslegen, wollen eben einen vernünftigen Sucher ...

ZITAT(roseblood11 @ 2014-09-11, 11:34) - Auch die A77 hat wohl keine großen Stückzahlen gebracht, die A77-II wurde zwar leidlich wohlwollend aufgenommen, was sich aber wohl bei den Verkäufen nicht abgebildet hat. Das muss gar nicht an der Kamera selbst liegen, die ist ja eigentlich recht gelungen. Aber wer soviel Geld ausgibt, hat etwas Ahnung, und er wird nur in ein einigermaßen komplettes System mit Zukunftsperspektive investieren.
...[/quote]
Ich denke nicht, dass das nur am System lag. Ich halte die Kamera für alles andere als "recht gelungen", und das war offensichtlich auch die Meinung der meisten potenziellen Kunden ... Wetten, dass eine überarbeitete (und deswegen auch rechtzeitig verfügbare! A700 mit dem 24MP Sensor der A77 besser gelaufen wäre ? Die A77 kam viel zu spät, und sie war in wesentlichen Punkten eine Verschlimmbesserung.

Schade, dass Sony 2009 die Enwicklungsabteilung von Osaka nach Tokyo verlegt hat - der Unterschied zwischen den beiden Standorten (Teams?) ist drastisch.

Gr Steve