ZITAt (fallobst @ 2011-09-26, 8:43) Von Sony wird stets betont, dass alle derzeit ausgelieferten Kameras Vorserienmodelle sind.
Auch beim Alphafestival wurde immer wieder darauf hingewiesen.
Man kann das Kamerakonzept daran überprüfen, aber hinsichtlich Fehlfunktionen muss man fairerweise abwarten.
Dumm für Sony ist, dass die Berichte über Fehlfunktionen und Abstürze dem Ruf schaden, bevor die Kamera fertig ist und in den Regalen steht.
Die Erwartungshaltung ist wohl so groß, dass Sony vielleicht ein paar Wochen zu früh mit der Kamera an die Öffentlichkeit gegangen ist.
Andererseits gibt es ja schon zahlreiche Beispiele für Bananenprodukte (reift beim Kunden).[/quote]
Ich habe die A77 einige Zeit vor dem Alpha-Festival bekommen - mit der ganz klaren Aussage, dass es sich um eine Demokamera mit Serienstatus und Serien-Firmware handelt (FW 1.02). Sollte Sony inzwischen die Serienmodell zu Vorserienmodellen "zurückgestuft" haben, so reflektiert das wohl die zwischenzeitlich von verschiedener Seite eingegangene Kritik. Ich bin davon ausgegangen, dass Sony's Aussagen (Serienstatus / Serienfirmware) stimmen. Hätte ich von Sony in der Rolle als Betatester eine Kamera mit "beta-Status" bekommen, hätte niemand hier auch nur eine Ahnung davon gehabt.
ZITAt (u. kulick @ 2011-09-26, 10:55) Die zu frühe Auslieferung mit Vorserien-Firmware 1.02 an Endkunden ist sicherlich mindestens einer wenn nicht DER den aktuellen Schreckensmeldungen zugrundeliegende Fehler. stevemark z.B. war doch noch garnicht fertig mit seinem Test, der ja der Firmwarekorrektur dienen sollte, und offensichtlich hätten die Japaner auch noch einen ZEN-Meister nach Europa schicken müssen, um den Betatest des offensichtlich sehr komplex geratenen und mit Design-Ungeschicklichkeiten nur so gespickten Gerätes seelisch-moralisch zu unterstützen.[/quote]
Du weisst viel - leider stimmt nicht immer alles . Siehe Aussage meinerseits etwas weiter oben ... Spass beiseite: Es ist heikel, wenn Du mich fälschlicherweise als beta-Tester bezeichnest, ohne dass das stimmt.
ZITAt (matthiaspaul @ 2011-09-26, 9:34) ZITAt (fallobst @ 2011-09-26, 8:43) Von Sony wird stets betont, dass alle derzeit ausgelieferten Kameras Vorserienmodelle sind.
Auch beim Alphafestival wurde immer wieder darauf hingewiesen.[/quote]
In Deutschland stimmt das, ja, hier gibt es die Kamera ja meines Wissens auch noch nicht zu kaufen. Aber z.B. in England und in manchen asiatischen Staaten wurden schon SLT-A77V Exemplare regulär verkauft, z.B. über Ketten wie jessops oder Jacobs. Sony verkauft bestimmt keine Vorserienmodelle an Endkunden.[/quote]
Wie gesagt: auch mir wurde die A77 Anfang Sept. (also vor dem Alpha-Festival) ausdrücklich als "Serienkamera für Demozwecke mit Seriensoftware" übergeben.
ZITAt (riw61 @ 2011-09-30, 7:22) ZITAT
Nun, das Thema "Sony" ist für mich abgehakt - in Kürze gibt's hier viele schöne und seltene Objektive zu kaufen
Gr Steve[/quote]
Hallo Steve, ich bin etwas überrascht über den Schritt. Offensichtlich ist auch die Firmware 1.02 deiner Testkamera auch noch eine Beta. Das erscheint ja als sehr emotionaler Schnellentschluß.
Gruß, Wolfram
[/quote]
Es ist definitiv kein Schnellschuss. Im wesentlichen sind es zwei Problemfelder, die ich bei den gegenwärtigen Sony-System-Kameras ausmache:
1) die in naher Zukunft zwingende "Option" des elektronischen Suchers (der in wichtigen Bereichen dem OVF nach wie vor nicht gewachsen ist)
2) das zunehmend "Playstation-mässige" User Interface auch bei gehobenen Kameras
Für meine Arbeit - und wohl auch für viele andere Semiprofis und Profis - ist der ausschliessliche (! elektronische Sucher ein klares No-Go; das für seriöses Arbeiten mühsame User-Interface ist dann noch das endgültige KO-Kriterium.
ZITAt (riw61 @ 2011-10-01, 8:49) ...
Da gab es eher zwischen Sony und Steve im Hintergrund ein Problem.
...[/quote]
Um's nochmal ganz klar zu sagen: Definitiv nicht. Ich habe mich nirgends so wohl gefühlt wie bei den beiden Sony-Leuten, mit denen ich den letzten Jahren konkret zusammengearbeitet habe - im Alpha-Systembuch sind sie erwähnt. Mein Problem ist, dass ich nicht hinter einem "gehobenen" System stehen kann, das ausschliesslich auf elektronischen Suchern basiert. Aus diesem - und ausschliesslich aus diesem! - Grund habe ich deswegen auf eigenen Wunsch die Mitarbeit im Sony-Fotospiegel beendet. Oder meinst Du etwa das Prinzip "in Zukunft ausschliesslich EVF" mit "... ein Problem in Hintergrund" ? Dann hättest Du Recht ...
ZITAt (riw61 @ 2011-10-01, 10:57) ZITAt (aidualk @ 2011-10-01, 10:02) ZITAt (riw61 @ 2011-10-01, 8:49) Für Sportfotografen hat Sony nun eine A77. Für mich ist das neue AF-Modul, der verbesserte EVF, verbesserte Haptik, micro AF Justierung im Menü die Argumente eine A77 als Ergänzung zu erwerben um die Schwachstellen der A850 abzudecken.[/quote]
Mit einer maximalen Serienbilddauer von rund 2 Sekunden und einem elektronischen Sucher, der beim Mitziehen optisch nicht hinterherkommt (past-view statt live-view, was ich mit der A33 selbst schon schmerzlich erlebte) ist die A77 das genaue Gegenteil einer Sportkamera. Sie ist sogar ausgesprochen schlecht dafür geeignet. Solche Probleme habe ich mit der A700 und A900 nicht: Kein Problem beim mitziehen im Sucher und Serienbildbetrieb, der für meine Anwendung bisher noch nicht eingebrochen ist (Bewegungsstudien beim Sport von 5-6 Sekunden am Stück mit 5B/sec.).
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Hast du schon eine offizielle A77 mit der aktuellen Firmware? Die Kameras werden erst in 2 Wochen im Fachhandel sein. Alles andere sind offenbar keine Serienmodelle.
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Siehe oben. Am Prinzip des A77-"Holpersuchers" bei Serienbildaufnahmen dürfte auch eine neue Firmware nichts ändern können; so etwas dürfte "tiefer" drin implementiert sein. Ich lasse mich aber gerne überraschen.
ZITAt (Neonsquare @ 2011-10-01, 12:01) ZITAt (aidualk @ 2011-10-01, 11:01) An der max. Serienbilddauer und dem verzögerten reagieren des EVF kann kein firmwareupdate der Welt etwas ändern!! [/quote]
Es gibt keine "maximale Serienbilddauer" es gibt einen Serienbildpuffer. Die Dauer wird bestimmt durch die Größe der Bilder. Aktuell sind offenbar die JPEG fine und JPEG standard noch gleich groß - es passen also 18 Bilder in den Puffer. Bei 8 FPS (Hi-Mode) sind das etwas über 2sec. In der Firmware könnte sowohl die Kompression als auch die Bildmaße anders gewählt und damit mehr Bilder in den Puffer passen. Deine Aussage ist also grundfalsch. [/quote]
Ich habe beim geschilderten Air Meeting Sion die A77 rasch von 24 MP (mit RAW) auf 12MP JPG (ohne RAW) umgestellt, weil 24MP unter den gegebenen Umständen kein zusätzliche Auflösung brachten. Nach dem Burst von knapp 2 s gings dann sehr gemächlich weiter - dies ganz im Gegensatz zur A700, die bei 12MP und "JPG only" munter und praktisch endlos mit 5 fps weiterfeuert. Wir wissen aber von der A700/A900, dass diverse Einstellungen in der JPG-Engine die "Nach-burst-Serienbildgeschwindigkeit" stark beeinflussen (es bedurfte teils monatlanger Forumsdiskussionen, bis genau klar war, wann und warum die A700 plötzlich langsam wird). Insofern bleibt abzuwarten, was in meinem Falle die A77 jeweils nach knapp 2 s auf ca. 1.5 fps abgebremst hat.
ZITAt (Neonsquare @ 2011-10-01, 20:06) ... Sony ist wohl nicht wirklich der richtige Hersteller für spartanische, puristische Traditionsprodukte. Sony ist nicht Leica.[/quote]
Sony hat sich aber ausgerechnet langfristig mit einem ebensolchen "puristischen" Hersteller namens Zeiss zusammengetan und damit bei vielen Kunden Erwartungen geweckt...
ZITAt (hanito @ 2011-10-02, 19:00) ZITAt (u. kulick @ 2011-10-02, 17:43) Und gerade bei einer Kamera für ambitionierte Fotografen sollten ihre besonderen speziellen Funktionen für ambitionierte Fotografen wie die Serienbildfunktion besser daherkommen, vor allem wenn sie so umworben werden.[/quote]
Gibt es denn schon Fotografen die die Serienbildfunktion im Echteinsatz ausprobiert haben. Mich würde genau das im Zusammenhang mit dem Sony 70-400 interessieren, so in meinem Einsatzfeld Motorsport?
Ich habe mit meiner A55 keine Probleme was den EVF betrifft, die Ergebnisse sind wesentlich besser als mit der A700.
Ich brauche eine A77 die da gleich der Canon 7D oder besser ist.
[/quote]
Solange die Motorräder frontal auf Dich zukommen, hast Du wenig Probleme, auch nicht mit einem 400er. Die Unmittelbarkeit fehlt aber trotzdem! Schwierig wird's bei schnellen Mitziehern, die man bei 300mm oder 400mm aufnehmen muss. Ich kann nur von den Jet's und Propellermaschinen sprechen - aber die waren beim Vorbeiflug eindeutig zu schnell für den A77-EVF und 400 mm Brennweite. 70 mm Brennweite sind aber kein Problem, da kann man auch "blind" nachziehen ...
ZITAt (matthiaspaul @ 2011-10-02, 23:19) ...
An der grundsätzlich spürbaren Verzögerung des Sucherbildes durch die Signalverarbeitung ändert das natürlich nichts. Ich gehöre zu denen, die diese während Tests als störend gegenüber einem OVF empfunden haben, allerdings nicht erst bei schnellen Serienaufnahmen (die ich selten brauche), sondern schon bei Einzelbildaufnahmen, bei denen es einfach darauf ankam, den richtigen Zeitpunkt zu treffen.[/quote]
Wenn's nur das wäre ... damit könnte ich wohl leben, zumal Nikon ja die an der neuen 1er die ultimative Lösung dafür hat: es werden auch Bilder umnittelbar vor dem "Knopfdruck" gespeichert, und wenn man wegen des EVF zu langsam war, hat man sie trotzdem Es lebe der Fortschritt
Nein, im Ernst: der Nikon-"Schachzug" ist ja genau so verquer wie EVF selbst - statt dass man die Unittelbarkeit des Lichtes nutzt, murkst man eine komplexe elektronische Lösung hin, die endlos Datenmüll produziert (man muss ja dann auch noch das "richtige" Bild in der Serie suchen ...). Henri Cartier-Bresson's Konzept des entscheidenden Momentes - "wie ein Orgasmus" pflegte er zu sagen - finde ich deutlich anziehender ... und er hat das alles mit ner einfachen Leica hingekriegt ... Solche Leute interessieren momentan mich viel mehr, und deshalb wird man mich bald auch nur noch selten in den Foren finden. Wenn überhaupt ...
ZITAt (matthiaspaul @ 2011-10-02, 23:19) Das lag für mich an der niedrigen Bildwiederholrate, die besonders bei sich bewegenden Motiven störend sichtbar wurde, und daran, daß nicht nur das Sucherbild zum Auslösen herangezogen wird, sondern auch das, was man sonst aus der Umgebung mitbekommt (Geräusche, Helligkeitsunterschiede und schemenhafte Bewegungen)[/quote]
Ohne Witz: nach einiger Zeit habe ich an der besagten Air-Show damit begonnen, mit den Superteles "nach Gehör" zu fotografieren. Man musste dazu das (verspätete) Sucherbild quasi ausblenden und sich auf den schnell herannahenden Lärm fokussieren, um dann darauf zu zielen. Mein Gehirn ist noch relativ flexibel und lernfähig in solchen Dingen. Frustrierend ist nur, wenn man eine sauber funktionierende Lösung kennt, die aber nicht anwenden kann/darf ...
ZITAt (matthiaspaul @ 2011-10-02, 23:19) Wahrnehmungen, die dann nicht mehr "synchron" zum elektronischen Sucherbild sind. Man befindet sich mit dem Sucherauge sozusagen in einer anderen Zeitzone. Ich hatte dadurch das Gefühl, "fernzusehen" und nicht mehr Teil der Situation zu sein ...[/quote]
Absolut. Genau diese "de-Sychronisierung" stört das seriöse Fotografieren massiv; ich ermüde und bin überdies mit meiner Aufmerksamkeit nie voll beim Motiv. Genau aus diesem Grund hatte ich nach zwei Wochen A77 auch praktisch keine wirklich guten Fotos im Kasten ...
ZITAt (matthiaspaul @ 2011-10-02, 23:19) Positiv sehe ich hingegen die mit elektronischem ersten Verschlußvorhang kürzere mögliche Auslöseverzögerung der Kamera. Darüber verfügten die älteren SLTs ja noch nicht (ebensowenig wie dle SLRs). Ich vermute, daß diese geänderte Auslöseverzögerung auch wieder ein Punkt ist, an den man sich erstmal gewöhnen muß, denn man hat ja im Laufe der Zeit gelernt, diese durch entsprechend frühen Druck auf den Auslöser zu kompensieren, wenn es darauf ankommt, exakt den richtigen Moment zu treffen. Aber auch wenn man sich hier umgewöhnen muß, hier ist kürzer in jedem Fall besser. Ich vermute allerdings auch, daß die diesbezügliche Adaption leichter fällt, als das oben beschriebene Erleben in zwei Zeitzonen gleichzeitig zu akzeptieren.
Viele Grüße,
Matthias[/quote]
Mir wäre nicht aufgefallen, dass die A77 eine kürzere Auslöseverzögerung hat als die A900 - im Gegenteil. Natürlich ist die messtechnische Verzögerung ("Druck auf Auslöser => Aufnahme" bei der A77 geringer. Die für das Gelingen des Bildes entscheidende Systemverzögerung hingegen ("Interessanter Moment erscheint im Sucher => Druck auf Auslöser => Aufnahme" ist bei der A77 eher grösser als bei der A900. Ich habe das ausführlich in der Praxis getestet.
ZITAt (Hans-J. @ 2011-10-02, 23:53) ZITAt (matthiaspaul @ 2011-10-02, 22:19) Mit einer herkömmlichen SLR hat man ja auch kein kontinuierliches Sucherbild. Wäre es vielleicht besser, wenn die SLTs während der Belichtung nicht das vorherige Bild im Sucher anzeigen würden, sondern einfach ein schwarzes Bild, so wie man das "von früher" kennt? Wenn das der Grund für das Nachziehproblem wäre, müßte das eigentlich einfach lösbar und konfigurierbar zu machen sein, so daß das jeder nach seinem Gusto einstellen kann.[/quote]
Sorry, aber vielleicht steh ich ja auf dem Schlauch, aber man kann doch auf Page 2 des Custom Menüs den Auto Review einfach Off schalten.
Dann sollte doch ein kontinuierliches Verfolgen möglich sein?
Haben einige der Tester evtl. einfach nur noch nicht die Prinzipien durchschaut? Bitte korrigiert mich.
BG Hans
[/quote]
Ja, Du stehst auf dem Schlauch. Selbstverständlich hatte ich (und sicher auch die andern Tester) den "Auto Review" auf off gestellt - der ist nämlich gar nicht zu übersehen! Es geht hier tatsächlich darum, dass die A77 im Serienbildmodus (3 B/s ebenso wie 12 B/s) ein ganz deutlich verzögertes und "ruckelndes" Sucherbild zeigt, vollkommen anders als das "unmittelbare", wenn auch kurzzeitig unterbrochene Sucherbild einer DSLR. Die Praxistauglichkeit selbst des 3 B/s-Modus ist dadurch in vielen Situationen deutlich eingeschränkt...
So, und jetzt gehe ich kurz schlafen
Gr Steve