Forum Übersicht - RE: Erfahrungsbericht Sony Alpha 850 - 2

Welchen Einfluß hat DRO eigentlich auf die RAW's? Dachte eigentlich, daß diese Funktion nur Auswirkungen auf JEPG hat.

ZITAT(manfredm @ 2010-04-15, 22:54) zu DRO habe ich eh noch einige Fragen:
Wenn ich richtig verstanden habe, liefert das "normale DRO" in Bezug auf den Dynamikumfang optimierte JPGs aus einem normalen RAW?
Und das "erweiterte DRO" macht 3 (unterschiedliche belichtete Bilder) zu einem Bild? Bekomme ich dann eine Datei, ein JPG oder ein RAW?[/quote]

DRO wirkt auf das JPG. Wesentlich sind dabei folgende Einstellungen:
DR+ wirkt gezielt auf Bildbereiche, in denen Schatten abzusaufen drohen und hellt diese bei Bedarf sehr dezent auf. Oft ist der Unterschied kaum zu bemerken.
DR1-5 (Stufen lassen sich z.B. am hinteren Einstellrad verstellen). Je höher die Zahl, desto stärker die Aufhellung der Schatten. Werte über 3 führen leicht zu sehr unnatürlichen aussehenden Resultaten, sind manchmal aber auch sehr hilfreich. DRO hilft also erstmal nur den Schatten. Mitunter ist es also sinnvoll, 1-2 EV unterzubelichten und gleichzeitig DRO aufzudrehen um einen großen Dynamikumfang zu erhalten, bei dem auch die Lichter nicht ausbrennen.

Ich empfehle Dir dringend, vergleichende Fotos in kontrastreichen Situationen zu machen um ein Gefühl für die Funktion zu bekommen. Das Aufhellen der Schatten führt natürlich zum Anstieg des Rauschens. DRO ist also vorzugsweise bei ISO 100-200 einzusetzen.

ZITAT(Reisefoto @ 2010-04-15, 22:22) DRO wirkt auf das JPG[/quote]


falsche Aussage Als Beweis 3 RAW Aufnahmen mit der DRO Funktion. Die dünklere Version ohne DRO die hellere mit DRO LV 5 -1EV Optik 3,5-4,5 20-35 Brennweite 20mm A900 Iso 100. Die beiden unbearbeiteten Aufnahmen wurden lediglich vom RAW ins JPEG Format umgewandelt.Die 3.Version ist eine entrauschte Version mit Neat Image
VG Thomas

ZITAT(thomas271157 @ 2010-04-16, 19:39) falsche Aussage Als Beweis 2 RAW Aufnahmen mit der DRO Funktion. Die dünklere Version ohne DRO die hellere mit DRO LV 5 -1EV Optik 3,5-4,5 20-35 Brennweite 20mm A900 Iso 100. Die beiden unbearbeiteten Aufnahmen wurden lediglich vom RAW ins JPEG Format umgewandelt.Die 3.Version ist eine entrauschte Version mit Neat Image[/quote]
Thomas du hast mit IDC konvertiert, die RAW-Bilddaten selbst werden von der DRO Einstellung nicht beeinflusst.

BG Hans

ZITAT(Hans-J. @ 2010-04-16, 19:02) Thomas du hast mit IDC konvertiert, die RAW-Bilddaten selbst werden von der DRO Einstellung nicht beeinflusst.
BG Hans[/quote]

Hans ätsch ich bin blöd und weiss nicht was du mit IDC meinst,aber ich möchte nochmals klarstellen.Die Aufnahmen wurden im RAW Format aufgenommen ohne und mit DR.Beim abspeichern der Raw Datei verlangt mein Bearbeitungsprogramm das Tiff Format.Vom Tiff wandle ich es ins JPEG um.
VG Thomas

ZITAT(thomas271157 @ 2010-04-16, 20:17) Hans ätsch ich bin blöd und weiss nicht was du mit IDC meinst,aber ich möchte nochmals klarstellen.Die Aufnahmen wurden im RAW Format aufgenommen ohne und mit DR.Beim abspeichern der Raw Datei verlangt mein Bearbeitungsprogramm das Tiff Format.Vom Tiff wandle ich es ins JPEG um.
VG Thomas[/quote]
Also noch mal langsam...

Du hast die Sony Software zur Konvertierung benutzt. Diese benutzt die Routinen des
Sony Image Data Converters (=IDC) zur Konvertierung der in der ARW enthaltenen Bilddaten.

Der IDC liest aus den Exif-Informationen der ARW Datei, dass deine Kamera bei der Aufnahme
die DRO Funktion aktiviert hatte und konvertiert die Rawdatei deshalb mit einem Parametersatz
(Gradationskurve, Schärfung, Kontrast usw.) der der DRO-Konvertierung innerhalb der Kamera
nahe kommt.

Die meisten andere RAW Konverter machen das nicht.

BG Hans

Nimmst Du zwei mal das gleiche Bild in RAW auf, einmal mit DRO und einmal ohne, dann sehen in einem Third-Party RAW-Konverter (ACR, Capture One etc.) beide RAW Bilder exakt gleich aus. DRO sind lediglich Parameter die vom IDC ausgewertet werden. Sie befinden sich aber nicht "physikalisch" in der RAW-Datei

Die Bedienungsanleitung der 850, gestern gelesen, spricht jedenfalls etwas unklar davon, daß bei "erweiterter DRO" drei Aufnahmen für ein Bild gemacht würden. Hört sich ein bisschen nach HDR an, aber wie gesagt, doie Angaben sind etwas kryptisch.

QUOTE (manfredm @ 2010-04-16, 21:52) Die Bedienungsanleitung der 850, gestern gelesen, spricht jedenfalls etwas unklar davon, daß bei "erweiterter DRO" drei Aufnahmen für ein Bild gemacht würden. Hört sich ein bisschen nach HDR an, aber wie gesagt, doie Angaben sind etwas kryptisch.[/quote]

Hallo Manfred,

Könnte es sein dass du (bzw. das HAndbuch) die erweiterte DRO Reihe meinst? Dabei wird nur ein Bild aufgenommen, aber aus diesem drei jpgs erzeugt, die sich in den DRO Einstellungen unterscheiden.


Gruß, 

Alison

ZITAT(Hans-J. @ 2010-04-16, 19:41) Also noch mal langsam...
Du hast die Sony Software zur Konvertierung benutzt. Diese benutzt die Routinen des
Sony Image Data Converters (=IDC) zur Konvertierung der in der ARW enthaltenen Bilddaten.

Der IDC liest aus den Exif-Informationen der ARW Datei, dass deine Kamera bei der Aufnahme
die DRO Funktion aktiviert hatte und konvertiert die Rawdatei deshalb mit einem Parametersatz
(Gradationskurve, Schärfung, Kontrast usw.) der der DRO-Konvertierung innerhalb der Kamera
nahe kommt.
Die meisten andere RAW Konverter machen das nicht.
BG Hans[/quote]


jepp genau so ist es..Danke habs jetzt kapiert.
VG Thomas

ZITAT(thomas271157 @ 2010-04-15, 21:05) Herzlichen Glückwunsch Manfred zur A850.Möge sie dir lange Freude bereiten.Und nach einer gewissen Eingewöhnungszeit wirst du diese Maschine genau so im Griff haben wie die anderen vor ihr auch.
VG Thomas[/quote]
So wird es wohl sein , aber, wie diese Diskussion zeigt, der "Lernstoff" ist doch etwas umfangreicher, als zu analogen Zeiten - aber die Möglichkeiten eben auch.

ZITAT(Alison @ 2010-04-16, 23:24) Hallo Manfred,

Könnte es sein dass du (bzw. das HAndbuch) die erweiterte DRO Reihe meinst? Dabei wird nur ein Bild aufgenommen, aber aus diesem drei jpgs erzeugt, die sich in den DRO Einstellungen unterscheiden.


Gruß, 

Alison[/quote]
Ah, so wird es wohl sein, genau umgekehrt, als ich das verstanden habe.

QUOTE Also noch mal langsam...
Du hast die Sony Software zur Konvertierung benutzt. Diese benutzt die Routinen des
Sony Image Data Converters (=IDC) zur Konvertierung der in der ARW enthaltenen Bilddaten.

Der IDC liest aus den Exif-Informationen der ARW Datei, dass deine Kamera bei der Aufnahme
die DRO Funktion aktiviert hatte und konvertiert die Rawdatei deshalb mit einem Parametersatz
(Gradationskurve, Schärfung, Kontrast usw.) der der DRO-Konvertierung innerhalb der Kamera
nahe kommt.
Die meisten andere RAW Konverter machen das nicht.
BG Hans[/quote]

Ist bei Aperture3 die Funktion "Glanzlichter & Schatten" nicht das selbe? Zumindest bring sie enorm was, wenn man sie dezent anwendet.

Heute, beim näheren Kennenlernen der Kamera die erste Enttäuschung:
Man kann ja garnicht auslösen wenn ich ein Objektiv falsch herum draufschraube!!! Bei der a700 ging das.
Gibt es vielleicht dich einen Trick die Kamera zu auslösen zu bewegen?
Ich mache zwischendurch Makros mit einem 28mm in Retro. Das wäre echt schade wenn Ichs nicht mehr könnte

in "M" geht's