n'abend Mark,
ZITATNun zu diesem Thread, ich finde es bezeichnend das nur auf den Aufschrei hin das etwas schlimmes rassistsiches passiert sei, jeder laut schreit.[/quote]
Betrachten wir es - wie gefordert - sachlich. Hier schreit keiner, nicht mal jeder. Damn Ed hat seine Position dargelegt, er IST Beteiligter/Augenzeuge des Geschehens. Ich habe hier zunächst erstmal nicht laut "Rassismus" geschrien, sondern geschrieben, dass ich eine Diskussion über dieses Thema begrüssen würde, mehr als jede Vorverurteilung! Und ich habe einzelne Äusserungen kommentiert, die dieses Thema als "nichtöffentlich" oder sogar "Rückensturz" darstellten.
ZITATInsbesondere Leute die überhaupt nicht wissen was passiert ist oder worum es ging.[/quote]
Das liesst sich gut, stimmt aber nicht unbedingt. Aus meinen Einlassungen kannst Du ersehen, dass ich schon ein wenig mehr weiss, aber insgesamt der Betrachtung des Admins erstmal zumindest das "Hausrecht" einräume.
ZITATIch möchte mal einen Chat mit einer Biertischrunde vergleichen, es wird gerne geplauscht, gelästert und rumgeflachst. Dieses Mal sind dabei Worte gefallen die nicht hätten sein müssen, aber in meinen Augen nichts mit Rassismus zu tun hatten und haben.[/quote]
Ich verweise an dieser Stelle auf meine Einlassung bzgl. der Denkweise über Frauen, Frauen anderer Hautfarbe und der damit unterstellten Motivation eine mitteleuropäischen Mannes, mit einer Frau anderer Hautfarbe leiert zu sein. Darüber kann man nunmal strittiger Auffassung sein. Ich persönlich empfinde es als grob, beleidigend und entwürdigend.
Ich empfehle hierzu mal die grundsätzliche Definition von Rassismus zu lesen und weiterhin ein paar Gedanken von Leuten die darüber referieren. Die Quellen sind vielfältig! Rassismus ist kein Komplettpaket, keine runde Ideologie, die nahtlos an einen kahlgeschorenen Faschisten adaptiert. Rassismus kann auch unterschwellig arbeiten, wachsen oder anwesend sein. Er kann sogar bei einem linken, multikulturell orientierten Menschen einen Rolle spielen. Und selbst da würde ich jederzeit einen korrigierenden Angriff wagen - auch auf die Gefahr hin, eines Besseren belehrt zu werden. Aber das werde ich hier leider nicht. Ich lese hier nur, dass ist es nicht, lese von Stammtischen, von rumflachsen usw., aber Du und auch kein anderer erklärt, wes Geistes Kind solcherlei Ausdrücke und Formulierungen sind.
Also wes Geistes Kind? Ich schrieb bereits, dass solcherlei Ausdrücke nicht unbedingt einen Nazi, einen Faschisten oder Rassisten markieren oder enttarnen. Aber sie deuten auf eine Sichtweise die ich nicht bereit bin zu akzeptieren. Ein Mensch ist ein Mensch und keine scheiss Schokolinse. Mensch spinnt Ihr denn? Das ist weder flachsig, noch spassig. Es ist und bleibt entwürdigend! Sprache ist das elementare, wichtigste zentrale Element in der menschlichen Kommunikation. Alleine die Unterschiede zw. verschiedenen Sprachen, das (Nicht)Vorhandensein von bestimmten Worten, Formulierungen usw. manifestiert zentrale kulturelle Unterschiede. Und solche Ausdrücke manifestieren Abwertung. Wenn eine Frau keine Frau mehr ist, sondern nur noch ein "Weibchen" und dann auch noch ein "Sarottiweibchen", prügelt das unsere Auffassung von anderen Menschen fest, bestätigt möglicherweise (auch wenn wir es nur scherzeshalber meinten) andere in einer falschen Sichtweise oder oktruiert sie gar. Ich wüsste beim besten Willen KEINEN Grund, warum so etwas nicht diskutiert werden kann und sollte. Es ist einfach nicht so harmlos wie es der eine oder andere darstellen will.
Zum Thema "mitschneiden".Das Internet ist ein Hort von Mitschnitten. Mehr als 2/3 aller IRC-Chans werden geloggt, wahrscheinlich fast alle Webchats durch den Serviceanbieter. Zwar sind die Serviceanbieter lediglich zur Speicherung abrechnungsrelevater Daten verpflichtet, sie speichern jedoch weitaus mehr und sie dürfen es! Es gibt kein Briefgeheimnis für öffentliche Webchats und es gibt kein Recht am Bild für Menschen in der Menge der Zeitgeschichte. So ist es nunmal. Der Chat ist öffentlich, auch nach juristischer Def. und das Verhalten einiger Zeitgenossen "letztens" hat nunmal Früchte getragen die Bauchschmerzen bereiten.
Dass hier nun das grosse "Damn Ed"-Denunziantenfass aufgemacht wird ist übrigens der nächste Wahnsinn. Da gibt es einen einzigen Mitmenschen, der sich für einen besseren und würdigen Umgangston einsetzt und Ihr wisst es nicht besser, als ihn zu brandmarken? geht's noch?
Wenn das alles "so harmlos" ist und Du noch dazu für eine offene Aussprache, warum veröffentlichen wir dann nicht einfach das Protokoll, warum forderst Du das dann nicht? Kann doch nichts schlimmes darinstehen? Was sollte passieren? Dann gucken eben mal einige in den Spiegel und sehen sich. Nichts neues.
Zitat von "poessi"
Allerdings. Intoleranz ist sozusagen das fundament des Rassismus.
Sorry, das sagen viele, es stimmt aber nur bei oberflächlicher Betrachtung. Ein Soziologe, vielleicht sogar ein Historiker würden das negieren. Intoleranz ist erstmal nur Intoleranz und dient dem Menschen in gesunder Menge als Selbstschutz. Sieht man sich alle Vorzeichen und Merkmale des Rassismus in seinen existenten oder geschichtlichen Varianten an, besteht dieser vor allem aus einer kruden Selbstauffassung der Rasse. In diesem Rahmen gibt es allerlei Mischformen tolerantester Menschen, die dennoch Rassisten sein können. Aber darum geht es auch gar nicht. Mir geht es gerad mal darum, was Du damit eigentlich sagen willst? Hast Du das Thema jetzt endlich gedreht? Geschafft? Die armen Stammtischler? Und die bösen Untersteller?
Zitat von "MikeB"
Es sei denn Herr Boze dafür dass er mich hier irreführend zitiert hat!
Oh gerne; entschuldige, dass ich zitiert habe, dass Du einen aufrichtigen Menschen, der eine Verletzung der Würde anderer thematisieren wollte als jemanden bezeichnet hast, der anderen in den Rücken fällt. Ist es so besser? Na ich hoffe doch. Danke. Bestens. Dir auch alles gute! Übrigens: zu interessant, dass ausgerechnet Du Dich vermisst, über Toleranz zu debattieren. Ringt mir ein leichtes Schmunzeln ab. In die "rechte Ecke" jedoch stellst Du Dich selber, ich habe lediglich aufgewiesen, dass es in der Geschichte ähnliche Beispiele gibt.
Zitat von "MikeB"
Ja, aber leider haben und die beiden wohl verlassen, frage mich warum, sicher weil wir ihnen nicht Recht gegeben haben.
Nein Mike, eben nicht wie am Stammtisch. Ich habe es bereits geschrieben. Ich bin für eine offene Aufklärung und Diskussion über diese Chatinhalte. Dazu gehört für mich auch, dass jeder mal sagt, was er über die dort vorkommenden Formulierungen und Worte denkt, warum er sie für harmlos oder eben gefährlich hält, usw. Das ich das Forum verlassen werde hängt nicht mit "Recht bekommen" zusammen, sondern damit, dass ich mich nicht länger in einem Forum aufhalten werde, in dem solche Vorkommnisse verharmlost werden, statt sie offen zu diskutieren.
Und nochmal für Dich, Mike. da Du scheinbar in dem Glauben lebst, dass ich "lese" nur weil mein Nick hier steht: es gibt DSL. Ich werde nicht meine Gewohnheiten ändern, damit Du Dich besser fühlst.
