Forum Übersicht - A-Bajonett-Gehäuse (Digital) » EVF mit zusätzlichem Sensor-Chip

Mir kam da so ein Gedanke, den ich gerne diskutiert hätte:

Unabhängig davon, ob elektronische Sucher wünschenswert sind oder nicht, ich habe immer den Vorteil der Bildvorschau auf dem (ausklappbaren) Monitor. Wenn die Forderung allerdings optischer Sucher UND Bildvorschau auf dem Monitor ist, dann hat sich mein Gedanke erledigt.

Ansonsten - vielleicht gibt es ja in Zukunft erstklassige elektronische Sucher - kann man doch das Spiegelreflexsystem beibehalten, wenn man statt der Mattscheibe einen zweiten, günstigen Video-Chip mit etwa 1 bis 1,5MP, spezailisiert auf die Videoaufnahme, einbaut. Dies könnte man theoretisch gleich für Videoaufnahmen verwenden. Bei Bildaufnahmen klappt der Spiegel wie bisher hoch und ein Bildaufnahmechip nimmt das Bild auf - wie bisher. Die Ansätze mit teildurchlässigen Spiegeln missfallen mir einfach. Was meint ihr dazu?

Hey Thomas,

die Idee, einen optischen und einen elektronischen Sucher an einer Kamera zu ermöglichen, ist nicht neu. Da gibt so ein Patent aus dem Dezember 2000, welches mal für etwas Unruhe und Aufsehen gesorgt hat. Wie immer weiß man Patenten nie, ob und wann die Ideen jemals die Marktreife erlangen, ob und wann sie jemals zum Einsatz kommen.

US-Patent No.6,536,960


Dat Ei

Das Patent wurde ja schon an anderer Stelle erwähnt, das ist aber genau das, was ich nicht haben will: Einen halbdurchlässigen Spiegel. Ein Kompromiss der Bildhelligkeit. Außerdem müssen Kompromisse im Chipdesign vorgenommen werden, wenn diser sowohl die Vorschau als auch die eigentliche Aufnahme ausführen soll. Die Chips in den DSLRs taugen zum Beispiel, soweit ich weiß, gar nicht für eine Vorschau, auch wenn der Spiegel un der Verschluss oben bzw. offen wäre. Ach ja, der Verschluss kann bei meinem Gedanken auch bleiben, wie er ist.

Zitat von thomasD

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Das Patent wurde ja schon an anderer Stelle erwähnt, das ist aber genau das, was ich nicht haben will: Einen halbdurchlässigen Spiegel. Ein Kompromiss der Bildhelligkeit. Außerdem müssen Kompromisse im Chipdesign vorgenommen werden, wenn diser sowohl die Vorschau als auch die eigentliche Aufnahme ausführen soll. Die Chips in den DSLRs taugen zum Beispiel, soweit ich weiß, gar nicht für eine Vorschau, auch wenn der Spiegel un der Verschluss oben bzw. offen wäre. Ach ja, der Verschluss kann bei meinem Gedanken auch bleiben, wie er ist.

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Ich denke fürs Studio ist das o.k. War gerade in F am Atlantik - tolles Wetter, aber auf dem Display (7D) war absolut nichts mehr zu erkennen. Es ist mir völlig unklar, wie Leute mit Kompakten ohne echten Sucher bei dem Wetter klarkommen - Blindflug.

Chris

ZITATAußerdem müssen Kompromisse im Chipdesign vorgenommen werden, wenn diser sowohl die Vorschau als auch die eigentliche Aufnahme ausführen soll. Die Chips in den DSLRs taugen zum Beispiel, soweit ich weiß, gar nicht für eine Vorschau, auch wenn der Spiegel un der Verschluss oben bzw. offen wäre[/quote]

Anscheinend geht's aber doch: Im neuen Fotomagazin ist eine Canon 20Da für Astrofotogafie angekündigt, die genau das kann: Spiegel hoch und Display als Sucher.

Zitat von thomasD

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Mir kam da so ein Gedanke, den ich gerne diskutiert hätte:

Unabhängig davon, ob elektronische Sucher wünschenswert sind oder nicht, ich habe immer den Vorteil der Bildvorschau auf dem (ausklappbaren) Monitor.

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Der Zigview-Monitor ist zwar nicht aufklappbar, aber ansteckbar, und zwar an etliche (auch analoge) Spiegelreflexen. Ich finde das Konzept interessant.

Die Canon kostet ca. Euro 2250.- /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />

http://www.canon.de/about_us/news/consumer...to/eos_20da.asp
Zitat:
"Bei der Beobachtung des Nachthimmels kann zudem ein Livebild auf dem LC-Display genutzt werden."
"Konstruktionsbedingt ist bei konventionellen digitalen Spiegelreflexkameras kein Livebild möglich. Anders bei der neuen EOS 20Da: Hier kann der Spiegel vor der Aufnahme vorausgelöst und der Verschluss geöffnet werden. Auf dem Display ist nun ein vergrößertes Livebild zu sehen, das einer präziseren manuellen Fokussierung dient. Die Funktion kann nur für Nachtaufnahmen genutzt werden und nicht bei hellem Umgebungslicht." /ninja.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ninja.gif" />



bubu

Hm. Den Zigview setz ich vielleicht mal auf die Beschaffungsliste ... für die SRT mit Fisheye /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Zitat von toomuchpix

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Hm. Den Zigview setz ich vielleicht mal auf die Beschaffungsliste ... für die SRT mit Fisheye /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

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Auch ich finde - als Analogi - die ZigView-Idee nicht übel, sofern die Auflösung
des LCDs brauchbar für Schärfebeurteilung ist und die Batterien nicht zu schnell
leer gehen. Allerdings würde ich mir wünschen, daß man das LCD vom Okular-
Adapter über Kabel entkoppeln kann (ggfs. auch über mehrere Meter), um noch
mehr Freiheit beim Arbeiten zu bekommen. Eine einklappbare 2x Lupe in den
Strahlengang wäre auch noch eine schöne Sache. Und eigentlich habe ich etwas
gegen Geräte mit fest eingebauten Spezialakkus - nach zwei Jahren sind die Akkus
verbraucht, der Hersteller existiert nicht mehr, und man steht u.U. mit einem Stück
Hitech-Schrott da - nicht immer ist Selbsttausch möglich, z.B. wenn es sich um
spezielle LiIon- oder LiPolymer-Akkus handelt. In Anbetracht der nur geringen
Akkukapazität des ZigView (1000mAh) fragt man sich, warum die nicht gleich
herkömmliche AA-Zellen bzw. Akkus verwenden...

Der Preis für die erste (und hoffentlich nicht letzte) Version ist jedenfalls
erstaunlich niedrig und liegt in der Region eines guten optischen Winkelsuchers.

Hier noch ein paar Links:

Zum ZigView:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=8059
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=8671
http://www.photoscala.de/node/1025

Zur Canon 20Da:

http://www.photoscala.de/node/1039
http://www.photoscala.de/node/1011
http://www.photoscala.de/node/769

Viele Grüße,

Matthias

Zitat von matthiaspaul

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Allerdings würde ich mir wünschen, daß man das LCD vom Okular-
Adapter über Kabel entkoppeln kann (ggfs. auch über mehrere Meter), um noch mehr Freiheit beim Arbeiten zu bekommen.

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Sowas hatte Kyocera mal zur Contax N vorgestellt (schon ein paar Jährchen her, ich meine, das Ding war schwarz/weiß. Ist dieser Monitor eigentlich mal in Serie gegangen?

Zitat von matthiaspaul

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Zitat von toomuchpix

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Hm. Den Zigview setz ich vielleicht mal auf die Beschaffungsliste ... für die SRT mit Fisheye /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

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Auch ich finde - als Analogi - die ZigView-Idee nicht übel, sofern die Auflösung des LCDs brauchbar für Schärfebeurteilung ist...

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Der Zigview hat es jetzt auch in die aktuelle fotoMagazin-Ausgabe (August 05, S. 29) geschafft. Bei der dort angegebenen Auflösung von 38720 Pixeln liegen die allerdings um den Faktor drei daneben. Ich komme mit der durch den Hersteller angegebenen Auflösung von 176*220*RGB auf 116.160 Pixel, was für einen 1,9"-Bildschirm nicht berauschend, aber klassenüblich sein dürfte. Ich frage mich allerdings, warum das Ding laut Herstellerangaben einen 1,3-Millionen-Pixel-Bildwandler hat, wenn nur jedes zehnte Pixel auf dem Display ankommt. Vermutlich war kein billigerer CMOS-Chip mehr zu kriegen, so gibt es wenigstens in Sachen Display-Auflösung noch genügend Spielraum nach oben.

Zitat von mts

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Der Zigview hat es jetzt auch in die aktuelle fotoMagazin-Ausgabe (August 05, S. 29) geschafft.

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Als Werbung oder als Test? Was schreiben die denn?

Viele Grüße,

Matthias

Zitat Fotomagazin 08/2005, S.29
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SLR-Zubehör: Pixelsucher für alle Reflexen

Einen elektronischen Sucher für analoge und digitale Spiegelreflexkameras hat die koreanische Firma Seculine Corp. entwickelt. Das Gerät wird am Okular angebracht, wo ein CMOS-Sensor mit 1,3 Millionen Pixeln das Bild einfängt und in Echtzeit auf einem 1,9-Zoll-TFT-Display (38.720 Pixel) darstellt. Strom liefert ein Lithium-Polymer-Akku. Der Zigview-Sucher läßt sich so anbringen, daß der Fotograf beispielsweise für Makroaufnahmen von oben oder, für Überkopfaufnahmen, von unten auf den Monitor blickt. Ausgeliefert wird er mit Okular-Adaptern für Canon-, Nikon- und Fujifilm-Kameras. Weitere Adapter für KonicaMinolta, Olympus, Pentax und Sigma sind als Zubehör erhältlich. Vetrieben wird das Gerät in Großbritannien von Intro2020 (http://www.intro2020.co.uk) für etwa 120 Pfund (180 Euro). Ein deutscher Distributor war bis Redaktionsschluß noch nicht gefunden.

Danke, Ingo.

Zitat von ingobohn

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Vetrieben wird das Gerät in Großbritannien von Intro2020 (http://www.intro2020.co.uk) für etwa 120 Pfund (180 Euro). Ein deutscher Distributor war bis Redaktionsschluß noch nicht gefunden.

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http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...mp;#emtry103158 (Vertrieb in der Schweiz)

http://www.tekade.de (möglicherweise (*) Vertrieb in Deutschland)

Viele Grüße,

Matthias

PS. (*) Jedenfalls laut einem User-Kommentar im weiter oben angesprochenen
Photoscala-Artikel.

EDIT 2006-01: Und hier gibt's Infos zum neuen ZigView-R:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=12112

EDIT: 2006-09: Der Thread zum Nachfolger Zigview S2:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=15056