Forum Übersicht - RE: Entfernungsanzeige d. Minolta AF Zoom 4-4,5/28-135 - 2

#16 von thomasD , 10.09.2004 00:00

Zitat von Mark
ZITATDas hiesse ja, dass IR-Licht mal kürzer, mal länger bricht, je nach Brennweite?

Das ist je nach Glassorte möglich, der Brechnungsindex wird ja auf normales "weißes" Licht gesetzt, dazu sollte die Streuung des sichtbaren Lichts innerhalb der komplementären Linsengruppen kompensieren werden. Da kann es schon sein das sich die Brechung des IR-Lichts ganz anders verhält. Besonders wenn asphärische Linsen verbaut sind kann das vorkommen.
...

Mark [/quote]
Linsen mit anormaler Dispersion habe auch diesen Effekt.

#17 von Mark , 10.09.2004 08:28

ZITATDie Minolta 9000 AF, die Dynax 9xi und auch die Dynax 9
tasten allesamt den Film mechanisch ab und sind von daher
voll IR-tauglich.[/quote]

Die Beschreibung der DX-Codierung ist gar nicht das Problem, da dieser elektromagnetisch, nicht optisch ausgewertet wird (daher hilft auch kein kopierter Aufkleber um diese zu verändern).
Ich weiß es ganz genau von der Dynax 7, diese verwende zum Transport des Filmes eine IR-Lampe, die die Löcher in der Perforation zählt, so wird der Film immer genau 8 Löcher weitergespult.
Ich bin davon ausgegangen das die Dynax 9 das ähnlich macht, dieses war mal nötig um zu gewährleisten das der Abstand zwischen den Bildern gleich groß ist um die Dateneinbelichtung zu garantieren.
Also bei Canon und Nikon sind fast alle aktuellen (und weniger aktuellen) Modelle so ausgerüstet. ich kann das an der Dynax 9 nicht beschwören, kann mir aber nicht vorstellen das es so großartig anders gelöst worden ist.

Mark

#18 von joe-cool11 , 10.09.2004 08:53

Zitat von matthiaspaul
Für die Dynax 9 gibt es von Minolta sogar eine glatte
Andruckplatte, so daß auch bei S/W-IR-Fotografie
keine Gefahr mehr besteht, daß sich die kleinen
Vakuumvertiefungen der normalen Andruckplatte
durch Reflexion auf dem Filmbild verewigen. In der
Praxis habe ich das aber auch so noch nicht beobachtet.

Vakuumvertiefungen? Warum heißen diese Dinger Vakuumvertiefungen? Und worin liegt überhaupt der Sinn dieser Vakuumvertiefungen auf der Andruckplatte?

Übrigens, den Effekt habe ich schon gehabt. Selbst beim MACO IR820c, obwohl der durch eine integrierte Lichthofschutzschicht nicht so anfällig dafür sein soll. Seitdem ist die Andruckplatte mit Alufolie überzogen und ich kann mich endlich an etwas mehr Überstrahlungen freuen.

Viele Grüße,

Jörg

#19 von ingobohn , 10.09.2004 09:31

Zitat von matthiaspaul
Die Minolta 9000 AF, die Dynax 9xi und auch die Dynax 9
tasten allesamt den Film mechanisch ab und sind von daher
voll IR-tauglich.

/ohmy.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ohmy.gif" /> Cool - wusste ich noch gar nicht! Ich dachte, die D9 hat auch diese Filmabtastung...
Nun steht meiner IR-Fotografie nix mehr im Wege! /blum.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blum.gif" />

#20 von matthiaspaul , 10.09.2004 09:34

Zitat von Mark
Die Beschreibung der DX-Codierung ist gar nicht das Problem, da dieser elektromagnetisch, nicht optisch ausgewertet wird (daher hilft auch kein kopierter Aufkleber um diese zu verändern).

Du hast Recht, DX-Code und Filmendeerkennung ist ein anderes Thema -
hat nichts mit IR-Fotografie zu tun. (Allerdings wird der DX-Code auf der
Patrone elektrisch, nicht elektromagnetisch ausgewertet. Einen Magnetstreifen
gibt es bei APS-Filmen, aber nicht bei normalen KB-Filmen.)

Zitat von Mark
Ich weiß es ganz genau von der Dynax 7, diese verwende zum Transport des Filmes eine IR-Lampe, die die Löcher in der Perforation zählt, so wird der Film immer genau 8 Löcher weitergespult.

Schade, damit wäre die Dynax 7 also offensichtlich nicht IR-tauglich... Fragt sich, warum man das nicht mechanisch gelöst hat, geht ja schließlich bei anderen Kameras auch...

Zitat von Mark
Ich bin davon ausgegangen das die Dynax 9 das ähnlich macht, dieses war mal nötig um zu gewährleisten das der Abstand zwischen den Bildern gleich groß ist um die Dateneinbelichtung zu garantieren.
Also bei Canon und Nikon sind fast alle aktuellen (und weniger aktuellen) Modelle so ausgerüstet. ich kann das an der Dynax 9 nicht beschwören, kann mir aber nicht vorstellen das es so großartig anders gelöst worden ist.

Die Dynax 9 macht es wie gesagt mechanisch - so wird das übrigens auch
in Scheibel "Fotoguide Dynax 9" und Maschke: "Minolta Dynax 9" beschrieben.

Viele Grüße,

Matthias

#21 von matthiaspaul , 10.09.2004 09:48

Zitat von joe-cool11
Vakuumvertiefungen? Warum heißen diese Dinger Vakuumvertiefungen? Und worin liegt überhaupt der Sinn dieser Vakuumvertiefungen auf der Andruckplatte?

Wie diese Vertiefungen richtig heißen kann ich nicht sagen. /Vakuum/ ist
zugegeben etwas übertrieben, Unterdruck wäre wohl richtiger. Die Teile
dienen dazu, daß der Film beim Transport weniger direkte Reibungsfläche
Film-Metall hat, aber auch, um besser plan zu liegen - Luft ist kompressibel.
In wie weit beim schnellen Transport eventuell schon ein Bernoulli-Effekt
(Film wird an die Platte "gesaugt", "schwebt" aber auf einem hauchdünnen
Luftpolster) zum Tragen kommt, kann ich nicht sagen.

Zitat von joe-cool11
Übrigens, den Effekt habe ich schon gehabt. Selbst beim MACO IR820c, obwohl der durch eine integrierte Lichthofschutzschicht nicht so anfällig dafür sein soll. Seitdem ist die Andruckplatte mit Alufolie überzogen und ich kann mich endlich an etwas mehr Überstrahlungen freuen.

Ich habe - zugegeben - noch nicht allzu viel IR-Erfahrung, da hatte ich wohl bisher
Glück, daß ich diesen Effekt noch nicht zu sehen bekommen habe. In jedem Fall
hat diese spezielle Andruckplatte, die es für die Dynax 9 beim Minolta Service gibt,
dann erst recht eine Daseinsberechtigung. Fragt sich nur, warum Minolta die
Existenz solchen Zubehörs nicht besser publiziert...

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Bestellnummern spezieller Andruckplatten für IR-Filme:

http://kmpi.konicaminolta.us/eprise/main/k..._FaqDetail/IR01

1
2
3
4
5
6
7
8
9
 
Minolta X-700&#58; &#40;?&#41; - nicht mehr lieferbar &#40;2005&#41;
Minolta 7000 AF, Maxxum 7000 AF&#58; &#40;2072-0814-01&#41;
Minolta 9000 AF&#58; unbekannt, ob sowas jemals lieferbar war -
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;wahrscheinlich pa&#223;t die IR-Andruckplatte f&#252;r die X-700 auch hier
Minolta Dynax/Maxxum 7000i, 8000i&#58; &#40;2076-0814-01&#41;
Minolta Dynax/Maxxum 7xi, 800si, 700si, 600si&#58; &#40;2089-0814-01&#41;
Minolta Dynax/Maxxum 9xi&#58; &#40;2081-0814-01&#41; &#40;findet sich so auch als Seite 2 der Parts Modification List des Service Manual der 9xi&#41;
Minolta Dynax/Maxxum 9&#58; PRESSURE PLATE ASSY without hole &#40;2098-0114-01&#41; -
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;nicht mehr lieferbar &#40;2006-01&#41;
 

Und um Verwechslungen zu vermeiden, hier die Nummern der normalen Andruckplatten:

1
2
3
4
5
6
7
 
Minolta X-700&#58; PRESSURE PLATE SET &#40;2006-0140-03&#41;
Minolta 7000 AF&#58; PRESSURE PLATE SET &#40;2072-0114-01&#41;
Minolta 9000 AF&#58; PRESSURE PLATE SET &#40;2006-0140-01, 2006-0140-03&#41; -
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;gleich der X-700 Andruckplatte&#33;
Minolta Dynax/Maxxum/Alpha 9xi&#58; &#40;2081-0114-01&#41; &#34;PRESSURE &#39;PLATE SET &#40;-100, -300&#41;&#34;
Minolta Dynax/Maxxum/Alpha 9xi mit QUARTZ DATE BACK&#58; &#40;8767-0214-01&#41; &#34;PRESSURE PLATE &#40;-200, -400, -600, 8767-200&#41;&#34;
Minolta Dynax/Maxxum 9&#58; PRESSURE PLATE with hole &#40;8767-0214-01&#41;
 

EDIT2: Die Auflistung in obiger Tabelle impliziert, daß diese Kameras von der
Andruckplatte mal abgesehen ansonsten IR-safe sind, also keine IR-Fotodioden
für die Filmpositionierung benutzen.

EDIT3: Siehe auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=213034 ff.
http://www.markerink.org/WJM/HTML/ir&9xi.htm

ZITAT> Here's a response straight out of the August (British) 'Practical
> Photography' magazine:
>
> Q: Can I use infrared film in the Minolta Dynax 700si or does it have an
> infrared counter like the 500si that causes fogging?
> A: The Dynax 700si is perfectly safe and won't fog your infrared film.
> Among the Minolta Dynax range it's just the 500si, 500si Super and 300si
> that use an infrared sensor in the film advance system that fogs infrared
> film.[/quote]
Das bezog sich natürlich auf den Stand 1997.
ZITAT"David J. Carlyon" wrote:

> I have an 800si, and the part of the back that springs forward to keep the
> film flat has a couple of rectangular holes in it - I believe they're for the
> time/date option, though I don't have that option. The result, when I use
> Kodak HIE, is 2 rectangles in the prints, slightly darker than the rest of the
> image.
>
> There's an example of the effect in
> http://scc.net/~david/Photography/Ellee/sky.jpg - look over her left
> shoulder (right side of the image, behind her neck).
>
> I believe the effect is probably because the light isn't bouncing back to the
> film there, but just going on through. Is there any particular tape or
> something I could cover that up with? The rest of the back piece is a shiny
> black.
>
> David
>

Hello David,

I recently bought a Minolta 600si Classic, which has a similar backplate.
Therefore I had exactly the same problem with HIE (BTW: the holes do not seem to
matter when using EIR). I simply got myself a piece of black self-adhesive
plastic foil at a local department store. After I had put the foil over the
backplate, I got perfect HIE-pictures [at least in a technical sense ;-) ].
Normally the foil is used to put a cover on furniture, working plates and the
like. It is available in different colours. There are shiny versions as well as
dull ones (I use a shiny one that resembles the backplate's colour). The foil is
called "dc-fix". I do not know, whether it is sold outside Germany (where I
live), but I am quite sure you could get something similar, too.

Hope, this will help you,

Eckhard Stephan[/quote]

#22 von ingobohn , 10.09.2004 09:52

Ich fasse also mal die 2 Seiten Diskussion zum ursprünglichen /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" /> Thema "was bedeuten die roten Striche?" zusammen: nix G'nau's weiss man nicht... /blum.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blum.gif" />

#23 von Mark , 10.09.2004 10:14

ZITAT"was bedeuten die roten Striche?"[/quote]

Wie zumindest an meinem Objektiv ganz eindeutig zu lesen steht, handelt es sich definitiv um IR-Marken, bei mir steht rechts der roten Skala ein gut sichtbares "IR".

ZITATDie Dynax 9 macht es wie gesagt mechanisch - so wird's das übrigens auch
in Scheibel "Fotoguide Dynax 9" und Maschke: "Minolta Dynax 9" beschrieben.[/quote]

Ein Bekannter von mir (Dynax 9 Haber) hat aber auf seinen Aufnahmen die typischen Schleier drauf, genau wie ich sie habe bei der Dynax 7. Mmh, schon spannend. Vielleicht findet sich ja jemand aus der Dynax 9 Besitzerschaft und verschwendet einen HIE zum Test.

Mark

#24 von ingobohn , 10.09.2004 10:29

Zitat von Mark
Wie zumindest an meinem Objektiv ganz eindeutig zu lesen steht, handelt es sich definitiv um IR-Marken, bei mir steht rechts der roten Skala ein gut sichtbares "IR".

Was? /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" /> Muss ich heute abend gleich mal nachprüfen! Aber sooo doof konnten wir vorgestern doch nicht sein, dass wir alle drei die rote "IR"-Beschriftung übersehen haben? /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />
Und auf dem Bild, was o.stumpf ganz am Anfang des Threads eingefügt hat, ist die Beschriftung m.E. auch nicht zu erkennen...

ZITATDie Dynax 9 macht es wie gesagt mechanisch - so wird's das übrigens Ein Bekannter von mir (Dynax 9 Haber) hat aber auf seinen Aufnahmen die typischen Schleier drauf, genau wie ich sie habe bei der Dynax 7. Mmh, schon spannend. Vielleicht findet sich ja jemand aus der Dynax 9 Besitzerschaft und verschwendet einen HIE zum Test.[/quote]
Hab mit IR-Fotos eigentlich nix am Hut. Und nur einmal, zum Ausprobieren...hmmm.neee...vielleicht ein anderer? /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" /> /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

#25 von ingobohn , 12.09.2004 11:14

Zitat von Mark
Wie zumindest an meinem Objektiv ganz eindeutig zu lesen steht, handelt es sich definitiv um IR-Marken, bei mir steht rechts der roten Skala ein gut sichtbares "IR".

Das stimmt definitiv nicht, Mark. Ich habe das am Samstag an meinem Objektiv nachgeschaut und auch an o.stumpf's Objektiv. Bei beiden steht definitiv kein "IR" am Rade der roten Skala.
Was hast Du wieder für eine "Special Edition"? /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />

#26 von stubi , 12.09.2004 11:17

Hallo,
an meinem steht auch nichts von IR.
Gabs vielleicht mehrere Versionen?

MfG
Stubi

#27 von Mark , 12.09.2004 11:45

ZITATWas hast Du wieder für eine "Special Edition"?[/quote]

nein, keine "Special Edition", ich habe einfch nur ein ganz stinknormales "Maxxum AF Zoom 28-135mm 1:4(22)-4.5". Da ist zumindest das was auf dem Frontring steht. Ansonsten ist bei mir rechts neben dem Strich der links 135 liegt ein kleines "IR" vermerkt, ebenfalls rot.
Ich habe aber auch mit dem Minolta-Service telefoniert. Dort hat man mir bestättigt das die roten Kennzeichnungen die IR-Korrekturmarkierungen sind.

Mark

#28 von matthiaspaul , 12.09.2004 11:47

Zitat von Mark
Ich weiß es ganz genau von der Dynax 7, diese verwende zum Transport des Filmes eine IR-Lampe, die die Löcher in der Perforation zählt, so wird der Film immer genau 8 Löcher weitergespult.
Ich bin davon ausgegangen das die Dynax 9 das ähnlich macht, dieses war mal nötig um zu gewährleisten das der Abstand zwischen den Bildern gleich groß ist um die Dateneinbelichtung zu garantieren.
Also bei Canon und Nikon sind fast alle aktuellen (und weniger aktuellen) Modelle so ausgerüstet. ich kann das an der Dynax 9 nicht beschwören, kann mir aber nicht vorstellen das es so großartig anders gelöst worden ist.

Noch eine kleine Ergänzung zum Sub-Thread "IR-Dioden zur Filmabtastung":

Habe gerade mal die Rückwand der Dynax 9xi und Dynax 9 geöffnet;
von IR-Dioden keine Spur, bei der Minolta 9000 AF sowieso nicht...

Alle drei Modelle haben einen kleinen elektromechanischen Kontakt,
der bei eingelegtem Film gedrückt wird.

Ob es vielleicht an der Stachelwalze für den Filmtransport noch einen
zusätzlichen Kontakt für die exakte Positionierung gibt, kann ich bei
der Dynax 9x und 9 nicht sagen (vielleicht sind die auch so einfach
mechanisch genau genug), die 9000 AF hat sowas jedenfalls nicht -
da sind die Stege zwischen den Bildern ab und zu auch schon mal
unterschiedlich breit, was ich bei den anderen beiden Modellen bisher
noch nicht beobachtet habe.

Ich bin mir zu nahezu 100% sicher, daß auch die Minolta 5000 AF
und die Minolta 5000i ebenfalls keine IR-Dioden zur Filmabtastung
verwenden, wahrscheinlich auch die Dynax 7xi nicht (leider zeigen
die Fotos, die ich von dieser Kamera habe, nicht den kompletten
Filmkanal, so daß ich's nicht gänzlich ausschließen mag.)

Vielleicht sollten wir im Umkehrschluß mal ein paar Minolta-Modelle
identifizieren, die IR-Dioden verwenden. Die Dynax 7 wurde erwähnt,
wie sieht's mit anderen Kameras aus? Vielleicht betrifft das Problem
ja "nur" die neuen Modelle?

EDIT: Laut Konica Minolta sind die folgenden Modelle wegen dieser IR-Dioden
nicht "IR-safe":

1
 
Maxxum 70, 50, 7, 5, 4, 3, XTsi, HTsi, HTsi Plus, STsi, QTsi, 300si, 400si, 500si&#46;

Das betrifft also auch die folgenden Modelle:
Dynax 505si, Dynax 505si Super, Dynax 404si, Dynax 303si, Dynax 60, Dynax 40,
Dynax 7 Limited, Dynax 3L, Maxxum GT und weitere.

Laut http://64.233.179.104/search?q=cache:Y9soj...t=clnk&cd=8 betrifft es:

Dynax 300si, 500si und 500si super

Viele Grüße,

Matthias

Siehe auch:
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=66915
http://kmpi.konicaminolta.us/eprise/main/k..._FaqDetail/IR01
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=33430

#29 von ingobohn , 12.09.2004 13:31

Zitat von Mark
ZITATWas hast Du wieder für eine "Special Edition"?

nein, keine "Special Edition", ich habe einfch nur ein ganz stinknormales "Maxxum AF Zoom 28-135mm 1:4(22)-4.5". Da ist zumindest das was auf dem Frontring steht. Ansonsten ist bei mir rechts neben dem Strich der links 135 liegt ein kleines "IR" vermerkt, ebenfalls rot.
Ich habe aber auch mit dem Minolta-Service telefoniert. Dort hat man mir bestättigt das die roten Kennzeichnungen die IR-Korrekturmarkierungen sind.

Mark [/quote]
Ah, dann haben wir ja den Unterschied! Ich habe nicht die "Maxxum"-Version (also die für den amerikanischen Markt), sondern die europäische "Dynax"-Version. Vielleicht war auf der die "IR"-Beschriftung weggelassen. /unsure.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="unsure.gif" />

#30 von ingobohn , 12.09.2004 13:33

Zitat von matthiaspaul
die 9000 AF hat sowas jedenfalls nicht -
da sind die Stege zwischen den Bildern ab und zu auch schon mal
unterschiedlich breit

Das stelle ich bei meinen mit der 9000er belichteten Negativen - leider /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dry.gif" /> - auch immer wieder fest...

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