Forum Übersicht - RE: NEX-9 im Kommen? - 10

ZITAT(Peter Pauthner @ 2013-10-04, 15:23) ZITAT(Phillip @ 2013-10-04, 14:45) Was ich bei Stevemark von den Zooms gesehen habe hat mich ziemlich beeindruckt, ein 35-70/3.5 oder 35-105/3.5 wird sicherlich auch an einer KB-nex eine gute Figur machen. Aber auch ein 28/2 oder 50/1.4 welche ursprünglich als MD raus kamen werden eine Gute Leistung abliefern.[/quote]
Ich kenne nur seine Vergleiche auf http://artaphot.ch/minolta-sony-af/objektiv-vergleiche Er testet nur ganz selten wirklich den Rand sondern lässt gnädigerweise meistens etwas Abstand. Aber auch dort finde ich das 28/2 und das 50/1,4 (die beiden Zooms tauchen im Vergleich nicht auf) bestenfalls mittelmäßig.
ZITATDas MC PF 100/2.5 und 58/1.2 kenne ich aus eigener Erfahrung an der Canon 5d2 und weiß, dass sie eine sehr gute Leistung abliefern.[/quote]
Da verlasse ich mich selbstverständlich auf deine persönliche Erfahrung. 58 und 100mm Brennweite sind aber bei Randunschärfe sicher nicht so kritisch wie der Weitwinkelbereich.
[/quote]
Ich zitiere Stephan mal:
zum 28/2 ZITATAbblenden auf f5.6 bringt die Kontrastwerte in den Ecken auf ein sehr gutes Niveau – sichtbar besser als bei den beiden Zeiss-Zooms ZA 2.8/16–35 mm und ZA 2.8/24–70 mm.[/quote]
zum 50/1.4 ZITATBereits ab f2 wird der Kontrast wesentlich höher, und ab f2.8 kann man das Objektiv durchaus auch auch für Landschaftsaufnahmen einsetzen. Ab f4 erreicht das AF 1.4/50 mm im Zentrum die optimale Detailauflösung; für beste Eckschärfe ist Abblenden auf f5.6 empfehlenswert.[/quote]
Moderne Objektive sind hier sicherlich häufig schon bei geringeren Blendenzahlen besser, aber solange ich Abgeblendet auf f/8 randscharfe Bilder bekomme, bin ich als Landschaftsfotograf happy.
Vorerst ist das alles freilich zu einem Gutteil Spekulation und ich bin sehr gespannt wie es dann tatsächlich aussieht, aber ich bin hoffnungsvoll.

Grüße,
Phillip

QUOTE (Phillip @ 2013-10-04, 16:02) Moderne Objektive sind hier sicherlich häufig schon bei geringeren Blendenzahlen besser, aber solange ich Abgeblendet auf f/8 randscharfe Bilder bekomme, bin ich als Landschaftsfotograf happy.[/quote]
Ach so. Wenn dir abblenden auf f/8 nichts ausmacht ist das mit der Randunschärfe in den meisten Fällen natürlich nicht mehr kritisch.

Sony hat sich was vorgenommen. Der Preis von 1.600 bis 1.700 Dollar für eine neu erscheinende 24 MP Vollformat-Kamera (A7) und für 2.000 Dollar incl. 28-70mm Objektiv ist jedenfalls ganz schön aggressiv. Mir ist keine Vollformat-Kamera bekannt die zu einem niedrigeren Preis eingeführt wurde. Hier der Link zu einer entsprechenden Meldung auf SAR http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-pric...kon-ff-cameras/

ZITAT(Peter Pauthner @ 2013-10-04, 16:20) Sony hat sich was vorgenommen. Der Preis von 1.600 bis 1.700 Dollar für eine neu erscheinende 24 MP Vollformat-Kamera (A7) und für 2.000 Dollar incl. 28-70mm Objektiv ist jedenfalls ganz schön aggressiv.[/quote]

Bis jetzt ist das doch alles nur Spekulation und Geruechte. Falls diese Kameras wirklich mal zu diesen Preisen auf den Markt kommen, ja dann waere das recht interessant. Aber solange das keine offizielle Ankuendigung von Sony ist, waere ich mit Preisdiskussionen sehr vorsichtig.

Jumbolino

Der Dollarpreis dürfte ohne MwSt sein, da kommt in ¤ das gleiche raus. Und eine D600 kostet real unter 1400¤, wo die Sony nach einem halben Jahr auch landen dürfte...

QUOTE (Peter Pauthner @ 2013-10-04, 15:20) Sony hat sich was vorgenommen. Der Preis von 1.600 bis 1.700 Dollar für eine neu erscheinende 24 MP Vollformat-Kamera (A7) [...] ist jedenfalls ganz schön aggressiv.[/quote]
Dürfte kein Kunststück sein. Viel teure Mechanik wird wohl nicht dran sein. Die NEX 6 kostet knapp 600 Euro (was für eine spiegellose Kamera auch schon ziemlich viel ist). Praktisch nur wegen eines anderen Sensorformats 1000 Euro Aufpreis sind m.E. schon happig. Von "aggressiv" kann man da allerdings durchaus sprechen - denn der Rohertrag pro Stück dürfte bei einer solchen Elektronikkamera im Vergleich z.B. zur D600 doch ein ganzes Stück höher liegen. Falls solche Geräte von der Kundschaft als gleichwertig gegenüber einer DSLR oder Messsucherkamera wahrgenommen werden, haben Nikon & Co. das Problem, für mechanisch viel aufwändigere Kameras keinen adäquaten Mehrpreis erlösen zu können. Wenn der AF irgendwann annähernd mithalten kann, könnten DSLRs dadurch in eine Nische gedrängt werden.

QUOTE (Giovanni @ 2013-10-05, 0:20) Die NEX 6 kostet knapp 600 Euro (was für eine spiegellose Kamera auch schon ziemlich viel ist). Praktisch nur wegen eines anderen Sensorformats 1000 Euro Aufpreis sind m.E. schon happig.[/quote]
Der Vergleiich hinkt. Die 24 MP APS-C NEX7 kostete bei Einführung 1.200 Euro. Jetzt soll eine 24 MP FF A7 um die 1.600 Euro kosten. Das sind gerade mal 400 Euro Differenz. Aus meiner Sicht durchaus angemessen. Wenn du dich schon über happige Aufpreise echauffierst solltest du dir mal die SLT`s ansehen. Eine 24 MP APS-C A77 kostet aktuell im Sony Store 999 Euro, eine 24 MP FF A99 kostet 2.799 Euro. Das sind 1.800 Euro Aufpreis. Was rechtfertigt denn diesen Aufpreis?
QUOTE Von "aggressiv" kann man da allerdings durchaus sprechen - denn der Rohertrag pro Stück dürfte bei einer solchen Elektronikkamera im Vergleich z.B. zur D600 doch ein ganzes Stück höher liegen.[/quote]
Klar, wenn man nur die Kosten für die verbauten Teile und für die Montage betrachtet wird eine A7 sicher deutlich günstiger sein als eine D600. Aber die Entwicklungskosten für das Gesamtsystem (incl. Objektive) müssen auch noch erwirtschaftet werden. Dazu muss Sony erstmal eine bestimmte Anzahl der Ax-Serie verkaufen.
QUOTE Falls solche Geräte von der Kundschaft als gleichwertig gegenüber einer DSLR oder Messsucherkamera wahrgenommen werden, haben Nikon & Co. das Problem, für mechanisch viel aufwändigere Kameras keinen adäquaten Mehrpreis erlösen zu können. Wenn der AF irgendwann annähernd mithalten kann, könnten DSLRs dadurch in eine Nische gedrängt werden.[/quote]
Bis spiegellose VF-Kameras und VF-DSLR`s von den Kunden als gleichwertig wahrgenommen werden ist es noch ein sehr weiter Weg. Da geht es nicht nur um den AF. Die Diskussion EVF vs OVF spielt da z. B. auch eine sehr grosse Rolle und wird uns nach meiner Überzeugung noch viele Jahre begleiten.

ZITAT(Giovanni @ 2013-10-04, 23:20) ...
Wenn der AF irgendwann annähernd mithalten kann, könnten DSLRs dadurch in eine Nische gedrängt werden.[/quote]

Langfristig: Ja, vielleicht.

Kurzfristig: Nein. Der weltweite Marktanteil der Spiegellosen am Gesamt-Kuchen der Systemkameras sinkt seit geraumer Zeit (ca. 12 Monaten) wieder, dh die DSLRs machen erneut Boden gut. Ein nicht unerhebliche Teil von Nikons gegenwärtigen Schwierigkeiten liegt übrigens beim "Nikon 1" System, das sich nicht verkauft ... Wo steht eigentlich das Canon M System?!? Davon hört man so gut wie gar nix ...

Gr Steve

BTW ich erinnere mich noch genau, wie das SLR-Prinzip bereits um 1995 (mit Aufkommen der ersten bezahlbaren Digi-Ungetüme) für tot erklärt wurde - aber Totgesagte leben länger

QUOTE (stevemark @ 2013-10-05, 17:47) BTW ich erinnere mich noch genau, wie das SLR-Prinzip bereits um 1995 (mit Aufkommen der ersten bezahlbaren Digi-Ungetüme) für tot erklärt wurde - aber Totgesagte leben länger [/quote]

Tatsächlich schuldet Sony dem Markt noch eine SLR: Die A600

Genau wie einst die Minolta Dynax 600 si classic konservativeren Minolta-Fans nochmal entgegenkam.

Mit eher konservativer Bedienung angelehnt an 7D und A100, oder wie die A700, oder das beste von beiden zusammengefasst, denn es sollte auch als neuere Ersatzkamera für ausgediente A700 taugen: Robustes Gehäuse, Pentaprisma, und in der Bildqualität auf einem 20 MP-Sensor mindestens die Bildqualität der A580 bei höherer Auflösung und Empfindlichkeit.

Eine Kamera, die Retro-Ansprüche im Sinne guter semiprofessioneller Bedienbarkeit erfüllt, langlebige Konstruktion (weil vermutlich letzte Sony SLR), die von der Bildqualität eine Weiterentwicklung derA580 ist, die Leute zufriedenstellt, die für A700 und A580 adäquaten Ersatz benötigen, weil ein Systemumstieg für sie zu teuer oder zu dekadent wäre, die Freunde optischer SLR-Sucher noch einen Investitionszyklus länger beim Sony-System hält und damit solange, bis die Spiegellosen von Sony wirklich, zumindest in Augen der meisten Kritiker, SLRs so gut wie ebenbürtig sind!

Vorbild ist die Firma Olympus, deren letzte SLR ebenfalls ein Spitzenmodell war, die E5, eine konsequente Weiterführung der von Kritikern gut aufgenommenen E-1 und E-3!

QUOTE (u. kulick @ 2013-10-06, 13:30) Tatsächlich schuldet Sony dem Markt noch eine SLR: Die A600[/quote]
Träumen darf man, aber realistisch betrachtet wird eine A600, so wie du sie beschrieben hast, nie kommen. Das Thema OVF ist für Sony abgehakt. Eine klitzekleine Chance gäbe es eventuell wenn es bei der Entwicklung des EVF nur in sehr kleinen Schritten weitergeht und die Kunden EVF-Kameras im gehobenen Segment weiterhin mit Kaufzurückhaltung bestrafen. Vielleicht liefert die A7/A7r ja schon Hinweise für die Weiterentwicklung des EVF.

QUOTE (Peter Pauthner @ 2013-10-06, 15:17) Vielleicht liefert die A7/A7r ja schon Hinweise für die Weiterentwicklung des EVF.[/quote]

Ich glaube die ist schon bei Panasonic Realtät, zumindest die EVF-Auflösung. Wenn dann noch die Geschwindigkeit von EVF-Bildaufbau und Helligkeitsakkomodation stimmt, und nicht zuletzt Farben und Farbabstufung, haben wir in etwa den EVF der Zukunft. 100% wird der nie den optischen 100%-Pentaprisma-Vollformat-Sucher schlagen, aber 90%ige Annäherung an den optischen Sucher wird zumindest dem Anschein nach für die meisten Benutzer gewährleistet sein!

Dann wird der Anteil der OVF-SLRs auch bei Nikon, Canon und Pentax zurückgehen. Deshalb eine ist allenfalls eine wie beschriebene im momentanen Wettbewerb noch konkurrenzfähige Qualitäts-DSLR möglich. Sony muss sie nur wagen und sich über die Einnahmen freuen. Die A600 wäre shareholder value pur

QUOTE (u. kulick @ 2013-10-06, 12:30) Genau wie einst die Minolta Dynax 600 si classic konservativeren Minolta-Fans nochmal entgegenkam.[/quote]
Sie kam ihnen nicht "nochmal entgegen", sondern manifestierte die Erkenntnis, dass es vernünftige Grundregeln für gute Bedienkonzepte gibt, und bildete damit zugleich die Grundlage der Weiterentwicklung in Form der Dynax 7. Viele DSLRs von heute greifen Elemente dieses Konzepts auf.

QUOTE (Peter Pauthner @ 2013-10-03, 21:04) Je mehr Infos durchtröpfeln, desto uninteressanter werden für mich die ersten beiden Modelle der Ax-Serie. Kein NEX-Design, kein Sensor-gestütztes AF-System, kein Sensor-Shift, kein IBIS.[/quote]
Das Sensor-gestützte AF-System fehlt offenbar nur dem 36 MP Modell A7r. Bei diesem Modell wurde auch der AA-Filter weggelassen. Das 24 MP Modell A7 hat Sensor-gestütztes PDAF und kommt mit AA-Filter. Hier der Link zu SAR http://www.sonyalpharumors.com/sr5-a7-has-...hout-aa-filter/

Unverständlich bleibt bisher die Preisdifferenz.

Und ich hoffe, dass Sony darüber noch zwei Modelle positioniert. Wenn nur noch eine A9 kommt, die dann die eierlegende Wollmilchsau zum Preis eines Kleinwagens werden dürfte, bleibt der FF-Sensor mit IBIS für normalverdienende Amateure außer Reichweite... Schön wäre eine A8 mit IBIS, PDAF und 36MP, die knapp oberhalb der A7r angesiedelt wäre. Als optimale, komplett ausgestattete Kamera für die Altglasnutzer. Die müsste dann auch für meinen Geschmack nicht wetterfest sein, denn meine Objektive sind es ja auch nicht.

ZITAT(u. kulick @ 2013-10-06, 12:30) ZITAT(stevemark @ 2013-10-05, 17:47) BTW ich erinnere mich noch genau, wie das SLR-Prinzip bereits um 1995 (mit Aufkommen der ersten bezahlbaren Digi-Ungetüme) für tot erklärt wurde - aber Totgesagte leben länger [/quote]

Tatsächlich schuldet Sony dem Markt noch eine SLR: Die A600

Genau wie einst die Minolta Dynax 600 si classic konservativeren Minolta-Fans nochmal entgegenkam.

Mit eher konservativer Bedienung angelehnt an 7D und A100, oder wie die A700, oder das beste von beiden zusammengefasst,
[/quote]

Ach ja, die 600si. Wobei das Classic-Konzept dann Pate stand für die moderneren Minolta-Kameras. Sprich: Das war nicht "classic" sondern klasse und auch innovativ. War meine erste Spiegelreflex. Und es wurde damals diese Minolta, weil Canon und Nikon deutlich weniger intuitiv zu bedienen waren. Für mich war die Minolta selbsterklärend und es blieben kaum Fragen offen.
Das war dann bei der Dynax 7D so, bei der A700 und jetzt bei der A850.

HH.

Dass keine NEX9, sondern (zumindest zuerst) eine A7 und A7r kommen sollen, schein inzwischen wohl ziemlich sicher zu sein. In Hong Kong hat Sony für den 16.10. zu einen "stunning event" eingeladen. Laut SAR sollen dort folgende Kameras und Objektive vorgestellt werden:

Sony A7 24MP E-mount FF camera
Sony A7R 36MP E-mount FF camera
Sony RX10 camera with fixed ultrazoom
Zeiss FE 24-70mm f/4.0 OSS
Sony G 28-70mm f/3.5-5.6
Zeiss FE 35mm f/2.8
Zeiss FE 55mm f/1.8
Zeiss FE 70-200mm f/4.0 OSS
and obviously many many many accessories…
http://www.sonyalpharumors.com/sr5-sony-se...ent-ocotber-16/