Forum Übersicht - RE: Neu 2010: A77, Vertikalgriff, Blitz, Standardzoom - 3

ZITAT(u. kulick @ 2011-01-10, 20:16) Unterschiedliche Quellen geben doppelt bis dreifache Quanteneffizienz für rückseitig belichtete CCDs an, für CMOS soll der Verbesserungseffekt noch höher sein.[/quote]

Überlege doch mal selbst, wie das gehen soll. Der Effekt der Backlitsensoren ist derjenige, dass die Zuleitungen der Pixel nun kein Licht mehr abfangen. Diese Zuleitungen sind extrem dünn, wirken sich aber bei den äußerst kleinen Handysensoren trotzdem sehr störend aus. APS-C-Sensoren haben pro Pixel die zigfache Fläche eines Handysensors, die Leitungen belegen daher nur noch einen winzigen Teil der Pixelfläche. Schon bei den Kompaktknipsen ist der Effekt nicht mehr so groß, was sich auch darin zeigt, dass Sony bis heute keine Kompaktkamera mit guten High-ISO-Fähigkeiten zustande bekommt. Andere Hersteller bauen auch ohne Backlitsensor bessere Kameras.

Die von Dir genannte Verbesserung der Effizienz kann (bei APS-C und größer) nahezu nicht mit der Verdrahtung sondern fast ausschließlich mit verbesserten Halbleitermaterialien und Verringerung der toten Abstände zwischen den Pixeln zu tun haben. Eigentlich wurde das seit Erscheinen des Exmor-R schon x-mal durchgekaut.

Das ein Exmor-R in Vollformat- oder APS-C-Größe herstellbar ist, steht außer Frage, nur die dadurch erzielte Verbesserung ist minimal.

ZITAT(u. kulick @ 2011-01-10, 20:16) ZITAT(matthiaspaul @ 2011-01-10, 14:22) Nur damit hier kein Gerücht entsteht: von EXMOR-R ist dort nirgendwo die Rede. Höhere Empfindlichkeit kann man auch anders erreichen, dafür muß man den Sensor nicht "umdrehen".[/quote]
Unterschiedliche Quellen geben doppelt bis dreifache Quanteneffizienz für rückseitig belichtete CCDs an, für CMOS soll der Verbesserungseffekt noch höher sein.
[/quote]
Ja, aber erst bei höheren Pixeldichten (z.B. < 2 µm), als sie bei den vergleichsweise großen Sensoren für DSLRs im APS-C-Format (und darüber) vorkommen (> 5 µm).

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(u. kulick @ 2011-01-10, 19:28) EDIT: Hier ein schönes Beispiel: 49x49mm mit 16 Megapixel,[/quote]

Ist der Sensor für "x-ray"?

Steffen

ZITAT(Trude @ 2011-01-10, 21:01) ZITAT(u. kulick @ 2011-01-10, 19:28) EDIT: Hier ein schönes Beispiel: 49x49mm mit 16 Megapixel,[/quote]

Ist der Sensor für "x-ray"?

Steffen
[/quote]
Nein, aber er ist konzipiert, um auch nahes UV-Licht und nahes Infrarot aufnehmen zu können, dafür 'back-illuminated' (Back Illuminated for High Spectral Response) - und das bei -100°C. Eine Spezialanwendung und nur bedingt vergleichbar ist mit 'unseren' Sensoren.

Für Kompaktknipsen sind jetzt alle rang-namentlichen Hersteller auf den backlit-Zug aufgesprungen. Dynamik ist das Zauberwort, aber auch Lichtempfindlichkeit, Rauschabstand etc.

Im Jahr 2000 glaubte Kodak noch, besseres als backlit oder mindestens gleichwertiges herstellen zu können. Mittlerweile sind 10 Jahre vergangen, und gerade Sony hat mit Exmor-R das Signal gesetzt für die Branche.

Es ist nur eine Frage der Zeit, dass die Technologie auch im APS-Format kommt. Die A77 wird IMHO angesichts von Sony's vollmundiger High-ISO-Ankündigung schätzungsweise der ground breaker sein.

Und Sony führt den Reigen weiterhin an: http://www.prlog.org/10988220-sony-present...hone-sensor.pdf

Ansonsten machen mit: Canon, Nikon, Apple, Ricoh, Casio, Sensoren kommen von Sony, Toshiba, Samsung, Omnivision, von Kodak hab ich wenigstens ein frisches Patent gefunden

sogar Fujifilm's HS10 anstelle mit der eigenen Sensortechnologie (oktogonale Pixel) jetzt mit "BSI" (back side illuminated)

ZITATNein, aber er ist konzipiert, um auch nahes UV-Licht und nahes Infrarot aufnehmen zu können, dafür 'back-illuminated' (Back Illuminated for High Spectral Response) - und das bei -100°C. Eine Spezialanwendung und nur bedingt vergleichbar ist mit 'unseren' Sensoren.[/quote]

Ah danke, hab mir schon gedacht das es Kurzwellig sein muss...

Naja, ich denke die gedrehten Sensoren kommen auch irgendwann bei großen Sensoren. Aber vorher fällt die 100Mpix Grenze.

Steffen


[EDIT: Zitat repariert durch Moderator.]

ZITAT(u. kulick @ 2011-01-10, 21:28) Es ist nur eine Frage der Zeit, dass die Technologie auch im APS-Format kommt. Die A77 wird IMHO angesichts von Sony's vollmundiger High-ISO-Ankündigung schätzungsweise der ground breaker sein.[/quote]
Da wette ich dagegen: Die Herstellung ist aufwendiger, der Nutzen minimal.

Siehe auch:
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1267153570.html
ZITATIR: Sony is not only a manufacturer of cameras but also a major image sensor company, and last year your back-illuminated sensors were a significant advance for high ISO with cameras. A few questions about sensors: Can the back-illuminated technology be scaled up to larger chip sizes, like SLR size chips, or are there issues with the support of the chip, or other problems that would prevent scaling it to that size?

Imamura: That's a pretty detailed technical question, but as you may know, back-illuminated technology was developed because of the very small pixel sizes. It's because on the surface of the sensor, a lot of the area is occupied by the interconnect, so the [light-sensitive] area gets very small. This made the engineers think: "How can we make it different, so we can get more area?" In the case of the APS-C or larger imaging sensor, the ratio between the area of the sensor and the peripheral circuits; the light-sensitive part already has a bigger area. So if we made it back-illuminated, there wouldn't be as much advantage as with a smaller sensor.

[Editorial note from Dave: This is a significant point: Back-illuminated technology won't bring nearly as much benefit to APS-C size pixels as it does to the tiny ones in digicams, because the larger APS-C pixels lose a smaller percentage of potential light-sensitive area to interconnects and peripheral circuitry. Disappointing to hear, but obvious when one thinks about it.][/quote]

Also wirklich...

Hat es Sony nötig, sowas mit Hand zu überschreiben?

Geht doch heute ziemlich fix mit EDV! Sieht mir irgendwie billig aus...

Lg und händ sorg...

Tom

QUOTE (thomasD @ 2011-01-10, 21:51) Die Herstellung ist aufwendiger, der Nutzen minimal.[/quote]


Genau das hat Kodak in 2000 auch behauptet, und hat damit vielleicht auch die Entwicklung gebremst, die jetzt von den ranghöchsten Fotokamera-Sensorherstellern wieder aufgegriffen wurde, weil es eben doch bessere Bildergebnisse bringt - dramatisch bessere! Die ersten Sony-Backlit-Knipsen muss man wohl in dieser Hinsicht vergessen, Kinderkrankheiten oder laxe Entwicklung, aber trotz der mäßigen Qualität der Kameras hat das Prinzip von Exmor-R beeindruckt und die Hersteller zur Überzeugung gebracht, dass das das Digicam-Prinzip des Jahres 2011 wird.

Vielleicht sind die in Mode gekommenen Halloween-Parties daran schuld: Die Gespenster kann man mit Blitz nicht effektvoll foten, da muss was richtig lichtempfindliches her als Partyknipse. Deshalb wird zuerst die Kompaktkamerakundschaft mit der Technik bedient, aber bald kommt ja die A77 ... Magnesium-Body ... viele viele bunte Pixel

P.S. http://www.kodak.com/eknec/PageQuerier.jht...900688a80720f9d Kodak hat 2007 behauptet, durch ein neues Pattern (ohne doppelte Grünpixel, stattdessen Weisspixel als 4. Bayer-Pattern-Pixel) die "groundbreaking" Technologie für mehr Empfindlichkeit geschaffen zu haben. Trotzdem 2010 mit einem mal reihenweise Patente von Kodak zum Thema backlit sensor, während die anderen ihre BSI-Sensoren schon in Dutzenden Kameraprodukten verwendet sehen.

Habe gerade meine Meinung bestätigt gefunden: http://www.cnet.de/digital-lifestyle/trend...lutionieren.htm

Zitat: "Sonys auf der PMA gezeigter Alpha-DSLR-A700-Ersatz ist ein heißer Kandidat für die erste BSI-Spiegelreflex."

QUOTE (tombe1971 @ 2011-01-10, 22:14) Hat es Sony nötig, sowas mit Hand zu überschreiben?[/quote] Henry's, der Distributor war das

Der Benutzer Mindiraser zeigt auf Dyxum neue Fotos der A77. Neu ist der Blick von oben, bei dem man erkennen kann dass es links des Suchers (Blickrichtung von hinten) auch einen oder mehrere Knöpfe gibt.
http://www.dyxum.com/dforum/a77-on-sony-ja...579_page20.html

Die Kamera soll nun offiziell auf der PMA (jetzt CliQ) vorgestellt werden.

Es gibt wieder neue Bilder von der durchsichtigen A77. Diesmal von allen Seiten, also auch eine komplette Rückansicht.

http://www.ephotozine.com/article/hands-on...prototype-15795


http://www.pocket-lint.com/news/38941/sony...oncept-hands-on

Bis auf den fehlenden CF-Kartenschacht gefällt mir sehr gut was man so erkennen kann.

Grüße
Christian

ZITAT(Reisefoto @ 2011-03-08, 3:19) Es gibt wieder neue Bilder von der durchsichtigen A77. Diesmal von allen Seiten, also auch eine komplette Rückansicht.

http://www.ephotozine.com/article/hands-on...prototype-15795

http://www.pocket-lint.com/news/38941/sony...oncept-hands-on[/quote]
Die Rückansicht ist es auch, die mich besonders enttäuscht. "Wahllos" angeordnete Knöpfe ohne klare Linie, kein Belichtungsmeßmethodenwahlschalter mehr, möglicherweise kein AF/MF-Taster mehr, aber das wird sich noch zeigen. Und das alles nur wegen eines abklappbaren Rückwand-Displays, ein völlig überflüssiges Zugeständnis, wie ich finde...

Eine einklappbare Okularabdeckung hat die Kamera auch nicht mehr, aber diese ist mit einem elektronischen Sucher auch nicht mehr notwendig - also kein Verlust an sich.

Was man sonst eindeutig sehen kann (auf der Habenseite):
Eingebaute GPS-UnterstützungInfo-Lithium-Akkus vom Typ M, also wahrscheinlich die gleichen Akkus, wie bei allen "großen" Sony Alpha DSLRs (NP-FM500H), oder zumindest etwas dazu KompatiblesUnterstützung für PC-Synchronbuchse für externe Blitzgeräte / StudioblitzanlagenUnterstützung für die bisherige dreipolige KabelfernbedienungStandardkonforme Buchsen für USB (Mini-B) und HDMI (Mini-C)Anschluß für handelsübliches externes Mikrofon (vermutlich 3,5mm-Klinkenbuchse)Bajonett mit Dichtung für zukünftige abgedichtete ObjektiveBesser greifbarer AF-C/A/S-MF-DrehwählerVermutlich auch besser bedienbarer Abblendtaster (durch Schrägstellung auch wieder mit rechter Hand bedienbar, müßte man aber ausprobieren)
Negativ fällt auf:
kein optischer Sucher oder Hybridsucher, der Spiegel ist nur manuell zu bedienen. Für mich in der derzeitigen Form ein Ausschlußkriterium.keine Unterstützung für CF-Karten, sondern nur für SD/SDHC-/SDXC-Karten (vielleicht auch für MemoryStick Duo). Für mich ein Ausschlußkriterium.keine Gurtöse an der rechten Unterseite des Griffstücks, obwohl ausreichend Platz dafür vorhanden wäre - die Info ist offenbar immer noch nicht bei den Zuständigen angekommen. Das bedeutet, daß auch der zugehörige Vertikalgriff wieder diesen sperrig hervorstehenden Kontaktfinger aufweisen wird, um im aufgeklappten Batteriefach zu kontaktieren. Handschlaufe also nur über diese völlig fehldesignte STP-GB1AM Konstruktion im Stativgewinde. Das wieder bedeutet, daß man die Batterie und die STP-GB1AM erst entfernen muß, ehe man den Vertikalgriff ansetzen kann und daß maximal nur zwei statt drei Energiequellen zur Verfügung stehen. Die viel bessere Lösung, die von der Dynax 9 mit VC-9 bekannt ist und die inzwischen auch Nikon und Pentax übernommen haben, ist also wieder nicht realisiert worden. Für mich ein Ausschlußkriterium.Keine zusätzlichen Stromversorgungskontakte im Blitzschuh, also wieder die Chance verpaßt, hier für eine Vielzahl von aufsteckbaren Low-Power-Zubehörartikeln vorzusorgen. Ärgerlich, wie man selbst nach so langer Entwicklungszeit immer noch viel Innovationspotential verschenkt. http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=235334

Viele Grüße,

Matthias