Forum Übersicht - RE: KM Dynax 7D Antishake auch mit manuellem Objektiv? - 3

ZITAt (01af @ 2008-08-05, 21:49) ZITAt (Michael H @ 5. 8. 2008, 19.34 h) ZITAt (01af @ 5. 8. 2008, 19.26 h) Ich bin nur noch nicht so ganz davon überzeugt, daß die Kamera wirklich A und B unterscheiden kann. Zumindest die Dynax 7D tut's nicht. Bei der A700 weiß ich's nicht.[/quote]Nimm mal deine 7D, schalte die Auslösesperre an, nimm das Objektiv ab, löse aus. Wenn sich dann etwas tut, dann hast du dir selbst bewiesen, dass die Kamera A und B unterscheiden kann.[/quote]
Ich fürchte, über das Testverfahren zur Feststellung, ob die Kamera die Situationen A und B unterscheiden könne, solltest du noch einmal nachdenken

-- Olaf
[/quote]
Warum? Die andere Situation wäre das gleiche, nur mit montiertem adaptiertem Objektiv. In ersterer Situation löst die Kamera aus, in letzterer nicht. Was könnte wohl eindeutiger sein?

ZITAt (Michael H @ 2008-08-06, 8:15) Warum? Die andere Situation wäre das gleiche, nur mit montiertem adaptiertem Objektiv. In ersterer Situation löst die Kamera aus, in letzterer nicht. Was könnte wohl eindeutiger sein?[/quote]
Michael, laß uns das mal eingrenzen. Von welcher Kamera sprichst Du, von der Konica Minolta Dynax 7D oder von einer anderen Kamera? Wie gesagt, zumindest auf analoge Gehäuse trifft Deine Aussage nicht zu, digitale kann ich nicht testen, da ich keine besitze.

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (Michael H @ 2008-08-06, 7:15) QUOTE (01af @ 2008-08-05, 21:49) QUOTE (Michael H @ 5. 8. 2008, 19.34 h) Nimm mal deine 7D, schalte die Auslösesperre an, nimm das Objektiv ab, löse aus. Wenn sich dann etwas tut, dann hast du dir selbst bewiesen, dass die Kamera A und B unterscheiden kann.[/quote]Ich fürchte, über das Testverfahren zur Feststellung, ob die Kamera die Situationen A und B unterscheiden könne, solltest du noch einmal nachdenken.[/quote]Warum?[/quote]
Ganz einfach -- weil sich nämlich nichts tut.

Ist die Auslösesperre aktiviert, so löst die Dynax 7D niemals aus, wenn kein systemintegriertes Objektiv angeschlossen ist -- einerlei, ob ein Nicht-System-Objektiv oder gar kein Objektiv angeschlossen ist. Zwischen den oben genannten Situationenen A und B wird also nicht unterschieden. Ist also der Bildstabilisator beim Auslösen ohne Objektiv (bei deaktivierter Auslösesperre) inaktiv, so darf getrost davon ausgegangen werden, daß er beim Auslösen mit angeschlossenem Nicht-System-Objektiv ebenfalls inaktiv sein wird -- und umgekehrt.

Und bis zum Beweis des Gegenteils sehe ich keinen Grund anzunehmen, daß das bei der Sony A700 irgendwie anders sein sollte.

-- Olaf

ZITAt (matthiaspaul @ 2008-08-06, 11:12) ZITAt (Michael H @ 2008-08-06, 8:15) Warum? Die andere Situation wäre das gleiche, nur mit montiertem adaptiertem Objektiv. In ersterer Situation löst die Kamera aus, in letzterer nicht. Was könnte wohl eindeutiger sein?[/quote]
Michael, laß uns das mal eingrenzen. Von welcher Kamera sprichst Du, von der Konica Minolta Dynax 7D oder von einer anderen Kamera? Wie gesagt, zumindest auf analoge Gehäuse trifft Deine Aussage nicht zu, digitale kann ich nicht testen, da ich keine besitze.
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600si, 7, 7D, A700

Es geht wohlgemerkt um die Ausloesesperre bzgl. Objektiv, nicht die bzgl. Film oder Speicherkarte.

ZITAt (01af @ 2008-08-06, 11:22) ZITAt (Michael H @ 2008-08-06, 7:15) ZITAt (01af @ 2008-08-05, 21:49) ZITAt (Michael H @ 5. 8. 2008, 19.34 h) Nimm mal deine 7D, schalte die Auslösesperre an, nimm das Objektiv ab, löse aus. Wenn sich dann etwas tut, dann hast du dir selbst bewiesen, dass die Kamera A und B unterscheiden kann.[/quote]Ich fürchte, über das Testverfahren zur Feststellung, ob die Kamera die Situationen A und B unterscheiden könne, solltest du noch einmal nachdenken.[/quote]Warum?[/quote]
Ganz einfach -- weil sich nämlich nichts tut.
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Das ist seltsam. Bei meiner 7D war das so, und bei meiner A700 ist das auch so. Die Einstellung fuer die Ausloesesperre greift nur, wenn ueberhaupt ein Objektiv angeschlossen ist. Ohne Objektiv loest die Kamera immer aus.

ZITAt (01af @ 2008-08-06, 11:22) Und bis zum Beweis des Gegenteils sehe ich keinen Grund anzunehmen, daß das bei der Sony A700 irgendwie anders sein sollte.[/quote]
Kannst dir gerne meine A700 anschauen, wie sie ohne Objektiv mit eingeschalter Sperre froehlich ausloest...

QUOTE (Michael H @ 6. 8. 2008, 13.28 h) Kannst dir gerne meine A700 anschauen, wie sie ohne Objektiv mit eingeschalter Sperre fröhlich auslöst ...[/quote]
Man sollte meinen, daß du deine eigene Kamera am allerbesten kennst ... aber ehrlich gesagt, ich glaube dir immer noch nicht, was du da sagst. Denn der Sinn der Auslösesperre besteht darin, Spiegel, Verschluß und Sensor zu schützen vor mechanischen Einflüssen und auch vor exzessivem Lichteinfall (und in zweiter Linie auch vor verschwendeten Aufnahmen), wenn das Kamerabajonett offensteht. Das heißt, wenn die Kamera tatsächlich zwischen "Nicht-System-Objektiv" und "gar kein Objektiv" unterscheiden würde, dann wäre es sinnvoller, die Auslösung bei offenem Bajonett zu sperren und bei Nicht-System-Objektiven nicht. Denn schließlich ist auch ein Nicht-System-Objektiv immerhin ein Objektiv. Das umgekehrte Verhalten hingegen wäre komplett schwachsinnig. Daher bin ich zu 99 % sicher, daß du dich irrst.

Zumal meine Dynax 7D (mit eingelegter Speicherkarte) definitiv weder mit Nicht-System-Objektiven noch ganz ohne Objektiv auslöst, wenn die Auslösesperre aktiv ist. Stattdessen zeigt sie beim Druck auf den Auslöser -- in beiden Fällen! -- im Display einen Text an, der ungefähr lautet: "Auslösen ohne Objektiv nicht möglich."

-- Olaf

ZITAt (01af @ 2008-08-06, 13:45) ZITAt (Michael H @ 6. 8. 2008, 13.28 h) Kannst dir gerne meine A700 anschauen, wie sie ohne Objektiv mit eingeschalter Sperre fröhlich auslöst ...[/quote]
Man sollte meinen, daß du deine eigene Kamera am allerbesten kennst ... aber ehrlich gesagt, ich glaube dir immer noch nicht, was du da sagst.
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Ich mach mal ein Filmchen, damit du es endgueltig glaubst.

ZITAt (01af @ 2008-08-06, 13:45) Daher bin ich zu 99 % sicher, daß du dich irrst.[/quote]
Tja, ich bin mir 100% sicher, dass es so ist, nachdem ich es zuletzt gestern abend extra nochmal ueberprueft habe.

Meine Dynax 7D meckert so wie Olaf sagt: "Kein Objetktiv angesetzt", sowohl mit systemfremden als auch ohne Objektiv bei eingeschalteter Auslösesperre, zumindest im A-Modus.
Meine Dynax 7 löst dagegen mit eingeschalter Auslösesperre immer aus und meckert nur wenn kein Film eingelegt ist.

ZITAt (archisch @ 2008-08-06, 18:16) Meine Dynax 7 löst dagegen mit eingeschalter Auslösesperre immer aus und meckert nur wenn kein Film eingelegt ist.[/quote]
Liebe Leute, bitte, was testet ihr da?!? Meine Minolta Dynax 7 und Dynax 7 Limited verhalten sich nicht so. ;-)

Testbedingungen:
Die Kamerarückwand ist geschlossen.Die Kamera ist eingeschaltet.Ein Film ist korrekt eingelegt und auf ein Filmfeld vortransportiert, weder am Ende angelangt (ohne automatische Rückspulung), noch bereits zurückgespult.Die Custom-Funktion 16 steht auf 1 (Auslösesperre "Objektiv" aktiviert).Es wird keine andere Taste gedrückt.
Unter diesen Voraussetzungen ist das Verhalten beim Druck auf den Auslöser unter folgenden Randbedingungen interessant:
Am Kamerabajonett ist gar nichts montiert. -> Meine Gehäuse zeigen Warnung an und lösen nicht aus.Am Kamerabajonett ist ein Objektivadapter ohne ROM-Chip montiert (z.B. ein Zwischenring oder ein M42- oder T2-Adapter). -> Meine Gehäuse zeigen Warnung an und lösen nicht aus.Am Kamerabajonett ist ein AF-Objektiv mit inkompatiblem ROM-Chip montiert. (Meine Definition eines inkompatiblen ROM-Chips geht hier dahin, daß die Kamera "--" statt einer Blende anzeigt.) -> ToDoAm Kamerabajonett ist ein AF-Objektiv mit kompatiblem ROM-Chip montiert. (Meine Definition eines kompatiblen ROM-Chips geht hier dahin, daß die Kamera eine Blende statt "--" anzeigt. Andere Inkompatibilitäten wie etwa das Einfrieren der Kamera bei bestimmten Zoom-Stellungen oder AF-Aussetzer sollen hier in diesem Zusammenhang als kompatibel gelten.) -> Meine Gehäuse lösen aus.
Hinweise: Es ist wichtig, daß ein Film eingelegt ist und die Rückwand geschlossen ist. Bei offener Rückwand löst die Kamera nämlich grundsätzlich immer aus, egal, wie die Auslösesperren konfiguriert sind. Die Stellung der Custom-Funktion 5 (Auslösesperre "Film" ist unerheblich, aber wenn ihr nicht beide Fälle testet, notiert bitte, wie diese Funktion eingestellt war (man weiß ja nie, ob es bei anderen Gehäusen diesbezüglich Unterschiede im Verhalten gibt). Ob die Kamera auf AF oder MF steht, ob Smooth MF aktiviert ist oder nicht, ob Auslöse- oder Schärfepriorität aktiviert sind, ist egal.

Viele Grüße,

Matthias

Entschuldigung, Matthias hat recht. Ich habe das bei der D7 auf die Schnelle mit der Custom-Funktion 5 (Filmsperre) verwechselt.

ZITAt (archisch @ 2008-08-07, 8:31) Entschuldigung, Matthias hat recht. Ich habe das bei der D7 auf die Schnelle mit der Custom-Funktion 5 (Filmsperre) verwechselt.[/quote]
Wobei es mir nicht um Rechthaben geht, sondern um die Klärung der Sachfrage (auch wenn das mit der eigentlichen Frage des Threads nicht mehr viel zu tun hat). Die Dynax 600si kann ich nicht testen, aber mich würde wundern, wenn sie sich anders verhalten würde als die anderen Gehäuse. Immerhin, die Dynax 7 haben wir beide und können insofern direkt vergleichen. Michael vertritt ja nicht das erste Mal die Ansicht, daß sich das Verhalten der Gehäuse zwischen "kein Objektiv" und "kein System-Objektiv" unterscheidet. Ich hingegen habe bisher noch keinen Unterschied bemerkt. Ich bilde mir ein, alle relevanten Randbedingungen im Umfeld Auslösesperre-Film untersucht zu haben, aber andererseits wird Michael sicherlich dasselbe auch von sich behaupten, deshalb bin ich auf eine Aufstellung seiner genauen Testbedingungen gespannt - vielleicht können wir ja wirklich mal Licht ins Dunkel bringen und die Sache klären.

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (Michael H @ 2008-08-05, 13:16) Inwiefern ist es fuer AS relevant, ob die Kamera am Objektiv dreht oder nicht? Fakten![/quote]
Abbildungsmaßstab!

QUOTE (01af @ 2008-08-05, 15:38) Bei per Adapter angeschlossenen Nicht-System-Objektiven weiß die Kamera gar nichts. Der Bildstabilisator wird zwar arbeiten, aber nicht korrekt. Ich vermute, er dürfte kurzerhand 50 mm Brennweite und Entfernung unendlich annehmen, wenn ihm das Objektiv nichts meldet. Mit längeren Brennweiten wird dies zu einer Unterkorrektur, bei kürzeren Brennweiten zu einer Überkorrektur der Verwackelungsbewegungen führen.[/quote]
Wie wär's wenn du endlich mal den Beweis für diesen Unsinn antreten würdest?

Guten Abend, wie ich sehe , hat sich doch eine lebhafte Diskussion entwickelt. Ich möchte nun nachfragen- wenn denn Antishake bei den Digital-SLR von Minolta/Sony offensichtlich bei Rokkoren+Adapter nicht funktioniert- ob denn AS an den Kameras abgeschaltet werden kann, um wenigstens Strom zu sparen und die entsprechende Mechanik zu schonen. Bei der Gelegenheit noch etwas anderes: es macht in letzter Zeit kaum noch Spass, bei einem grossen online-Versteigerer nach Minoltasachen (MD) zu gucken, da seitenweise nur Sofortkauf Artikel -meistens der gleiche Kram- angeboten wird und echte Auktionen rar werden und damit natürlich auch das Angebot. Gibt es noch andere Seiten im web, wo ein Freund des manuellen Systems mit Freude kramen kann? Gruss!

QUOTE (Peanuts @ 7. 8. 2008, 20.34 h) QUOTE (Michael H @ 5. 8. 2008, 13.16 h) Inwiefern ist es für AS relevant, ob die Kamera am Objektiv dreht oder nicht? Fakten![/quote]Abbildungsmaßstab![/quote]
Das erklärt einiges ...

-- Olaf