Forum Übersicht - RE: A-Bajonett-Objektiv-IDs / A-Mount Lens IDs - 5

Einem anonymen ID-Spender sei's gedankt, hier noch ein paar weitere Lens-IDs:Sigma M-AF 4,5-5,6/12-24 EX DG: 30Sony Alpha 2,8/70-200 G (SAL-70200G) [SSM]: 33Sony Alpha 2,8/135 [T4,5] STF (SAL-135F28): 20Viele Grüße,

Matthias

Kann noch jemand weitere IDs beitragen? In meiner Tabelle sind noch bei 53% aller Objektive die IDs unbekannt. Außerdem fehlen noch bei 42% die Bestellnummern.

Siehe auch hier: http://www.mhohner.de/newsitem.php?id=2006...6:57&lang=d
ZITATNeuigkeiten vom 24.09.2006:

In der Objektivtabelle habe ich kürzlich die Bestellnummern und Objektiv-IDs aufgenommen. Leider ist die Tabelle in dieser Beziehung sehr unvollständig, besonders bei den älteren Objektiven. Deshalb möchte ich alle um Mithilfe bitten, diese Informationen zu sammeln, bevor sie nicht mehr zugänglich sind. Die Bestellnummern sind meistens auf der Originalverpackung zu finden, und die Objektiv-IDs sind in den EXIF-Informationen von Bildern zu finden, die mit diesem Objektiv aufgenommen wurden. Wer die Objektiv-ID nicht selbst auslesen kann, kann mir auch entsprechende JPGs zuschicken. Diese müssen mit der 7D oder 5D aufgenommen sein und dürfen nicht mit anderen Programmen nachbearbeitet sein. Die Qualität und der Inhalt ist egal. Am besten die Kamera auf geringste Qualität und kleinste Auflösung stellen und dann eine gleichmäßige Fläche fotografieren. Das Bild dann mit einem Hinweis auf das verwendete Objektiv (s. Tabelle) an '><lensid@mhohner.de> schicken. Danke![/quote]

Hier die Lens-IDs meiner Minolta Festbrennweiten:

Minolta 2,8/20 beide Versionen 25791
Minolta 2,8/24 1. Version 25661
Minolta 2/28 1. Version 25961
Minolta 2,8/28 25571
Minolta 2/35 2. Version 25971
Minolta 1,4/35 1. Version 25911
Minolta 1,7/50 1. Version 25501
Minolta 1,4/50 1. Version 25621
Minolta 2,8/50 D Macro 00031
Minolta 2,8/100 Macro 1. Version 25811
Minolta APO 2,8/200 G HS 26121
Minolta APO 1,4x D Converter 26121 (wie 2,8/200)
Minolta APO 2x Converter 1. Version 26011


Seltsamerweise hat der alte Minolta 2x Converter eine eigene ID, während der neue 1,4x D Converter die ID des Objektives durchschleift. Ich habe auch noch alte Bilder mit dem Minolta APO 1,4x II Converter überprüft, den ich bis Mai 2006 hatte, und auch dieser hat keine eigene ID.

Gruß
Michi

ZITAt (matthiaspaul @ 2006-09-08, 4:50) Was man nicht alles in der Firmware der Sony A100 Version 1.02 findet:

Fünf weitere Lens-IDs zu Objektiven, die nicht in Sonys XML-Datei vorkommen. ;-)

Erstaunlicherweise füllen sie direkt einige der Lücken...2620 "28-70/2.8G" -> Michael listet nur die Minolta-Variante, in der XML-Datei wurde aber schon eine Variante aufgeführt. Welche Version ist diese zweite Variante also? Das unveröffentlichte SSM?
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=1135372628 "80-200/2.8G" -> Michael listet zwei Minolta-Varianten, in der XML-Datei wurden aber schon zwei Varianten aufgeführt. Welche Version ist diese dritte Variante also?2631 "100-300/4.5-5.6APO" -> Michael listet fünf Varianten, darunter eine xi- und drei APO-Ausgaben, in der XML-Datei werden nur vier Varianten gelistet, die fünfte liegt nun also mit diesem Objektiv vor. Aber welche ist welche? Und warum fehlt sie in der XML-Datei?2644 "100-400/4.5-6.7APO" -> Michael listet eine Variante, in der XML-Datei wurde ebenfalls nur eine Variante aufgeführt. Welche Version ist also diese zweite Variante?2672 "24-105/3.5-4.5D" -> Michael listet zwei Varianten, eine von Minolta, eine von Sony. Die XML-Datei führt nur eine Variante, demnach handelt es sich hierbei um die zweite. Aber welche ist welche? Und warum wird sie nicht in der XML-Datei gelistet?[/quote]
Für das Minolta AF Apo Tele Zoom 4,5-6,7/100-400mm http://www.mhohner.de/sony-minolta/onelens...5apo&lang=d haben wir möglicherweise hier die Auflösung gefunden:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...showtopic=16770

Viele Grüße,

Matthias

Lens-IDs 51 (Sony Alpha 16-105mm) und 255:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=213917
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.as...&PID=210652

Unser Sammelthread wird inzwischen etwas unübersichtlich, will man einzelne IDs nachschlagen. Unter http://www.dyxum.com/dAdmin/lenses/MakerNo...c.asp?stro=makr gibt es eine Liste. Weiß jemand, wie dort der aktuelle Stand ist? Wer verwaltet die Liste, wie schlägt man Änderungen und Ergänzungen vor?
Gibt es inzwischen für den Laien eine einfache Möglichkeit, die Lens-IDs aus den EXIF-Daten von Alpha-100- oder Alpha-700-Dateien auszulesen?

ZITAt (matthiaspaul @ 2006-09-07, 14:04) ZITAT[...]
2620 "28-70/2.8G" (Nicht in Sonys XML-Datei, dafür aber in A100 Firmware 1.02)
[...]
2628 "80-200/2.8G" (Nicht in Sonys XML-Datei, dafür aber in A100 Firmware 1.02)
[...]
2631 "100-300/4.5-5.6APO" (Nicht in Sonys XML-Datei, dafür aber in A100 Firmware 1.02)
[...]
2644 "100-400/4.5-6.7APO" (Nicht in Sonys XML-Datei, dafür aber in A100 Firmware 1.02)
[,,,]
2672 "24-105/3.5-4.5D" (Nicht in Sonys XML-Datei, dafür aber in A100 Firmware 1.02)[/quote]
[/quote]
Kleiner Nachtrag: Die oben rot markierten Objektive finden sich auch noch in der Firmware 1.04 der Sony DSLR-A100, sind also offenbar irgendein Sonderfall, der außerhalb der normalen Bearbeitung implementiert wurde. Laut Dokumentation ist ja mit der Firmware 1.04 die Unterstützung für das 2007 erschienene Sony Alpha DT 4-5,6/55-200mm Objektiv dazugekommen, jedoch taucht dieses Objektiv nicht etwa zusätzlich zu den oben markierten Objektiven in Klarschrift auf, dürfte also in einer binären Tabelle codiert sein, in der auch die anderen Objektive abgelegt sind (oder: siehe Fall 3 unten). Möglicherweise läßt sich mit dieser Information diese mutmaßliche Haupttabelle im Firmware-Image identifizieren und damit letztlich eine vollständige Liste aller der Kamera bekannten Lens-IDs extrahieren.

Generell frage ich mich aber, warum überhaupt neue Original-Objektive in eine interne Objektivdatenbank einer älteren Kamera aufgenommen werden (müssen). Eigentlich müßten doch im Objektiv-ROM alle relevanten Daten abgelegt worden sein, damit auch eine ältere Kamera mit neueren Objektiven klarkommt... Notwendige Ausnahmen sehe ich eigentlich nur dann, wennes (z.B. durch Fremdobjektive) zu Mehrdeutigkeiten kommt und ein ROM-Dump zur Identifizierung der verschiedenen Objektive herhalten muß (sozusagen als erweiterte Lens-ID),es (z.B. durch Fremdobjektive) zu Mehrdeutigkeiten kommt und Objektivdaten übersteuert werden müssen,das ROM-Datenformat um neue Datentypen erweitert wurde, die in alten ROMs einfach noch gar nicht vorhanden sind, aber von neueren noch aktuellen Kameras sinnvoll für die Bildbearbeitung genutzt werden können. In diesem Fall würden dann die in alten Objektiven fehlenden Daten über die interne Datenbank nachgereicht, und gleichzeitiig müßte die Zugriffsmethode der Kamera auf die ROM-Daten so erweitert werden, daß diese auch die Zusatzdatensätze zukünftiger Objektive auslesen kann (ohne daß diese in der internen Datenbank vorhanden sein müßten).Alles andere führt doch den Sinn und Zweck eines Objektiv-ROMs ad absurdum, dann könnte man es genauso wie beim Leica-M-System (ab der M8) machen, wo einfach nur (über Kurzschlußkontakte im Bajonett) eine Lens-ID zwischen 0 und 64 übergeben wird, alle anderen Daten finden sich dann in einer Datenbank in der Kamera selbst.

Oder was fällt Euch sonst noch als Grund ein?

Also, entweder verwendet Sony hier irgendeine suboptimale Methode, Objektive zu identifizieren, was die Erweiterbarkeit des Systems in Zukunft einschränken würde, oder mit der neuen Firmware wurde mehr nachgerüstet als nur die Unterstützung für das 55-200mm Objektiv... Jedenfalls können Fall 1 und Fall 2 hier nicht zutreffen, bei einem neuen Objektiv hätte man schließlich einfach eine andere ID wählen können, wenn die ID schon inoffiziell belegt wäre. Was meint Ihr?

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Siehe auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=215153

Auf Dyxum werden wieder Lens-IDs gesammelt und sortiert:

http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=23435

Es wäre schön, wenn Ihr etwas dazu beitragen könntet. (Dann bitte die IDs sowohl dort als auch hier dokumentieren.) Danke.

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Siehe auch:

http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=54602

ZITAt (matthiaspaul @ 2007-10-21, 20:05) Generell frage ich mich aber, warum überhaupt neue Original-Objektive in eine interne Objektivdatenbank einer älteren Kamera aufgenommen werden (müssen). Eigentlich müßten doch im Objektiv-ROM alle relevanten Daten abgelegt worden sein, damit auch eine ältere Kamera mit neueren Objektiven klarkommt... Notwendige Ausnahmen sehe ich eigentlich nur dann, wenn[list]

...

[*]das ROM-Datenformat um neue Datentypen erweitert wurde, die in alten ROMs einfach noch gar nicht vorhanden sind, aber von neueren noch aktuellen Kameras sinnvoll für die Bildbearbeitung genutzt werden können. In diesem Fall würden dann die in alten Objektiven fehlenden Daten über die interne Datenbank nachgereicht, und gleichzeitiig müßte die Zugriffsmethode der Kamera auf die ROM-Daten so erweitert werden, daß diese auch die Zusatzdatensätze zukünftiger Objektive auslesen kann (ohne daß diese in der internen Datenbank vorhanden sein müßten).

...

Oder was fällt Euch sonst noch als Grund ein?

Also, entweder verwendet Sony hier irgendeine suboptimale Methode, Objektive zu identifizieren, was die Erweiterbarkeit des Systems in Zukunft einschränken würde, oder mit der neuen Firmware wurde mehr nachgerüstet als nur die Unterstützung für das 55-200mm Objektiv...

...

Viele Grüße,

Matthias[/quote]


Tja, am einfachsten wäre, man fragt Sony, das würde aber sicherlich nicht soviel Freude machen, wie sich die Lösung selbst abzuleiten. ;-)

Was haben wir an Fakten:
- es gibt eine lens ID, die aus dem Objektiv ausgelesen wird
- alle lens ID's, die es gibt, befinden sich in der firmware der Sony Kameras
- gibt es also neue Objektive, muss es auch für alle älteren Sony Kameras ein firmware update geben, das die Kamera-interne Lens-ID Liste und ggf. aus der lens ID abzuleitende Verarbeitungsregeln in der Kamera aktualisiert.

Die Fragestellung, die es zu lösen gilt, ist also nur: welchem Zweck dienen diese "Verarbeitungsregeln"?

Mögliche Zielstellungen könnten sein:
1. Autofokus
2. Super Steady Shot
3. Belichtungsmessung
4. Nachträgliche Korrektur von Vignettierungen und möglicherweise anderen Bildfehlern

4. würde ich mal ausschliessen, weil ich nicht daran glaube, dass derartiges bei DSLRs der grossen Hersteller vorgenommen wird. LOhnen würde sich das bei technischen Sonderfällen wie der Leica M8 (kein AA Filter, farbige Vignettierungskorrektur)

3., 2. und 1. könnten objektivtyabhängig sein

Bei 3. spielt der eingestellte (Zoom! Bildwinkel und die Vignettierung des Objektivs eine Rolle und zugleich der crop Faktor der Kamera (Weitwinkel):
Möglicherweise nutzt die Matrixmessung objektivtypspezifische Angaben. Ich bin erstaunt, wie toll die Matrixmessung beim Sony 11-18 bei Aufnahmen mit grossem Himmelsanteil die Belichtungsdauer bestimmt. Man könnte mal schauen, ob die Ergebnisse mit dem Sigma 10-20 ebenso gut sind.

Bei 2. spielt eigentlich nur die Brennweite als Datum, das vom Objektiv an die Kamera übermittelt wird, eine Rolle. In der Fussnote der Sony Objektivliste steht der Vermerk, dass bei Einsatz eines Fokussierwegbegrenzers am Objektiv der SSS weniger gut funktioniert. Wenn es dadurch schon nicht behebbare Einschränkungen beim SSS gibt, glaube ich weniger, dass die Information des Objektivtyps neben der schlichten Brennweitenangabe, die das Objektiv übermittelt, zusätzliches Optimierungspotential für den SSS bietet.

Punkt 1-Autofokus- würde ich untergliedern in:
1.a) AF-Geschwindigkeit und
1-b) AF-Genauigkeit
Diesen Punkt gehe ich mal empirisch an.
Es scheint so zu sien, dass es mit Fremdobjektiven tendenziell häufiger Probleme gibt als mit Sony, KM oder M Objektiven. Die lens ID könnte damit sehr gut zur Optimierung beitragen.

Warum nun zwingend die ID und warum kommt man nicht mit von dem Objektiv gelieferten generischen Daten wie Brennweite aus?
--> siehe Punkt 3 zur Belichtungsmessung - hier spielt der konkrete Objektivtyp eine Rolle.
--> ähnlich könnte es beim AF sein.

Insgesamt vermute ich, dass Sony ein System über Lens-ID's sauber aufsetzen möchte, dass wie oben beschrieben in den geannnten Themenbereichen Optimierungen ermöglicht und zugleich für weitere zukünftige Optimierungen eine tragfähige Basis bietet. Zielstellung 4. könnte zukünftig interessant werden.

So, nach langem stochern in den Markernotes /crazy.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="crazy.gif" /> und vielen Dateivergleichen glaube ich die Telekonverter gefunden zu haben.

Testequipment
Dynax 7D
A700
Minolta AF 200/2,8 HS-APO G
Minolta AF 300/4 HS-APO G
Minolta AF 400/4.5 HS-APO G
Minolta AF 70-200/2.8 APO G (D) SSM
Sony Alpha 135/2.8 [T4.5] STF
Minolta AF 1.4x APO (D)
Minolta AF 1.4x APO II
Minolta AF 2x APO II

Minolta Markernotes 0x0105

0 = kein Konverter
80 = Minolta AF 2x APO II
136 = Minolta AF 1.4x APo (D)
144 = Minolta AF 1.4x APO II


Einfach exiftool -v xxx.jpg

Dynax 7D
ExifByteOrder = MM
+ [IFD0 directory with 11 entries]
...
| 10) ExifOffset (SubDirectory) -->
| + [ExifIFD directory with 34 entries]
...
| | 16) MakerNoteMinolta (SubDirectory) -->
| | + [MakerNotes directory with 19 entries]
...
| | | 12) Minolta_0x0105 = 0


Bei der A700

JPEG APP1 (53679 bytes):
ExifByteOrder = II
+ [IFD0 directory with 12 entries]
| 0) ImageDescription = SONY DSC
...
| 10) ExifOffset (SubDirectory) -->
| + [ExifIFD directory with 34 entries]
...
| | + [MakerNotes directory with 22 entries]
...
| | | 5) Sony_0x0105 = 0


Bei sämtlichen kombinatonen von meinem Equipment stimmt das Ergebniss.
Könnte das mal jemand mit anderem Equipment evtl. überprüfen/bestätigen?


MfG Dirk

p.s. sollte jemand langeweile haben, mal mit jedem Objektiv ein kleines *.jpg machen und mit Exiftool -lensid -n
die LensId's auslesen und hier posten. Dann bekommen wir vieleicht mal ne vollständige Tabelle /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

Und hier noch meine Objektive.
Bezeichnung von http://www.mhohner.de


25501 , Minolta AF 50/1.7
45 , Carl Zeiss Planar T* 85/1.4 ZA
47 , Carl Zeiss Sonnar T* 135/1.8 ZA
20 , Sony Alpha 135/2.8 [T4.5] STF
25561 , Minolta AF 135/2.8
26121 , Minolta AF 200/2.8 HS-APO G
11 , Minolta AF 300/4 HS-APO G
15 , Minolta AF 400/4.5 HS-APO G
28 , Minolta AF 100/2.8 Macro (D)
25811 , Minolta AF 100/2.8 Macro
38 , KonicaMinolta AF 17-35/2.8-4 (D)
40 , Sony Alpha DT 18-70/3.5-5.6
24 , Minolta AF 24-105/3.5-4.5 (D)
39 , KonicaMinolta AF 28-75/2.8 (D)
36 , Minolta AF 28-100/3.5-5.6 (D)
33 , Minolta AF 70-200/2.8 APO G (D) SSM
25551 , Minolta AF 70-210/4
25 , Minolta AF 100-300/4.5-5.6 APO (D)

unter Vorbehalt /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" />
Makernotes 0x0105
136 , Minolta AF 1.4x APO (D)
144 , Minolta AF 1.4x APO II
80 , Minolta AF 2x APO II

MfG Dirk

ZITAt (mts @ 2007-10-06, 21:04) Unser Sammelthread wird inzwischen etwas unübersichtlich, will man einzelne IDs nachschlagen. Unter http://www.dyxum.com/dAdmin/lenses/MakerNo...c.asp?stro=makr gibt es eine Liste. Weiß jemand, wie dort der aktuelle Stand ist? Wer verwaltet die Liste, wie schlägt man Änderungen und Ergänzungen vor?
Gibt es inzwischen für den Laien eine einfache Möglichkeit, die Lens-IDs aus den EXIF-Daten von Alpha-100- oder Alpha-700-Dateien auszulesen?[/quote]

Geht genauso wie bei der Dynax 7D (zumindest bei der A700)

Exiftool.exe -lensid -n ###.jpg gibt es hier

oder exiftool.exe umbenennen in "exiftool ( -lensid -n).exe" , dann brauchst du nur noch das jpg angeben.

Sony hat viele neue Makernotes aber so wie es aussieht aus Kompatibilitätsgründen einige alte von Minolta übernommen.

MfG Dirk

Update zu den Telekonvertern

Nach einem kleinen Mail austausch mit Phil Harvey, dem Author von Exiftool, wird die nächste
Öffentliche Version von Exiftool dann auch die Original Minolta Telekonverter im Klartext anzeigen. /yahoo.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="yahoo.gif" />

Er hatte die Konverter schon ermittelt /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" /> und brauchte nur noch eine Bestätigung der Werte.
Damit steht auch der Wert für den "Minolta AF 2x APO (D)" fest, 0x0105 = 72.

MfG Dirk

ZITAt (Dummy07 @ 2008-01-05, 20:40) Damit steht auch der Wert für den "Minolta AF 2x APO (D)" fest, 0x0105 = 72.[/quote]
Ich denke eher, dass das keine ID ist, sondern kodierte Eigenschaften des Konverters:

Bits 7 und 6:

00 = kein TC
10 = 1,4x
01 = 2x
11 = 3x (Vermutung)

Bits 4 und 3:

00 oder 11 = Version I (Vermutung)
10 = Version II
01 = Version D

Eben habe ich mit dem TC 2x Version I getestet. Der Wert ist 96. Somit verfeinere ich meine Theorie:

Bits 7 und 6:

00 = kein TC
10 = 1,4x
01 = 2x
11 = 3x (Vermutung)

Bits 5 bis 3:

100 = Version I
010 = Version II
001 = Version D

Somit sollte dann der 1.4x Version I den Wert 160 zeigen.