RE: Billige Polfilter

#1 von norritt ( gelöscht ) , 29.11.2005 19:54

Hallo zusammen,

als SLR Einstiger bin ich in Sachen Filter noch absolut unerfahren. Die Eigenschaften eines Polfilters sind mir schon bekannt, aber kann ein billiger Polfilter die Bildqualität deutlich mindern?

Da ich beabsichtige das Tokina AT-X AF Pro 80-200mm / F 2,8 SD zu kaufen, sind 77mm Filter leider recht teuer, da würde ich gerne zu günstigen Varianten wie z.B. Praktica Polfilter zirkular 77mm greifen. Kann man damit was anfangen?

danke sehr
PS: wisst ihr vielleicht einen guten Link mit Testbildern des Tokina 80-200 f2.8? Ich finde einfach nix /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />



norritt

RE: Billige Polfilter

#2 von hahe , 29.11.2005 19:57

ZITATaber kann ein billiger Polfilter die Bildqualität deutlich mindern?[/quote]

Ja, jeder schlechte Filter vermindert die Bildqualität!



hahe  
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RE: Billige Polfilter

#3 von BienenHauke ( gelöscht ) , 29.11.2005 20:09

Genau!
Deshalb nach Käsmann (oder Käsemann? /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" /> )Polfilter
/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />



BienenHauke

RE: Billige Polfilter

#4 von Schmetterling im Eis , 29.11.2005 20:29

hä? du kaufst dir ein soclhes Objektiv und dann willst du einen billig Filter nehmen?

Kapier ich nicht /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />
dann bleibt von der Bildquali leider nicht mehr viel übrig^^

kauf dir was gescheites:
Heliopan, B&W (auch nicht-Käseman) oder Minolta, Hoya

mit der Suche wirst du genügend Artikel darüber finden...



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RE: Billige Polfilter

#5 von *mb* , 29.11.2005 20:43

Zitat von BienenHauke
... nach Käsmann (oder Käsemann? ...


Zitat von Schmetterling im Eis
... auch nicht-Käseman ...


Bevor weitere Varianten hinzukommen: Käsemann, Erwin /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />



*mb*  
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RE: Billige Polfilter

#6 von norritt ( gelöscht ) , 29.11.2005 20:46

wo bekomm ich denn sowas gescheites zu guten Preisen? Welchen genau würdet ihr denn davon empfehlen? /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> Ich habe dieses Hoya für 39,- gefunden. Gut?

Ansonsten glänze ich jetzt mal weiter mit meiner Unwissenheit: brauche ich darüberhinaus noch etwas, um den Filter an dem oben genannten Objektiv zu befestigen?

Für euch ist das alles selbstverständlich, für mich noch Neuland, also immer locker bleiben...



norritt

RE: Billige Polfilter

#7 von Snooper ( gelöscht ) , 29.11.2005 20:57

Zitat von norritt
wo bekomm ich denn sowas gescheites zu guten Preisen? Welchen genau würdet ihr denn davon empfehlen? /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> Ich habe dieses Hoya für 39,- gefunden. Gut?


Das ist aber ein UV-Filter- kein Pol.

ZITATAnsonsten glänze ich jetzt mal weiter mit meiner Unwissenheit: brauche ich darüberhinaus noch etwas, um den Filter an dem oben genannten Objektiv zu befestigen?[/quote]
Nein, Du schraubst die Filter einfach am vorderem Gewinde, sprich Filtergewinde
des Objektivs ran.

Also, für ein Polfilter der Marke Hoya, Käsemann & Co muss man immer ziemlich
viel auf den Tisch legen.
Da geht kein Weg dran vorbei- auch der Gebrauchtmarkt gibt da eingentlich nicht
viel her, da so ein Filter eine Investition fürs (Fotografen-)Leben ist.
Da heissts sparen.


MfG;
Dan



Snooper

RE: Billige Polfilter

#8 von AlexDragon ( Gast ) , 29.11.2005 21:32

Also ich kann mich Marian nur voll und ganz anschliessen - Du kaufst Dir so ein teures Obj. und willst dann am Filter sparen? Das hiesse am falschen Ende sparen und ich kann mich nur meinen Vorrednern anschliessen und Dir zu einem qualitativ guten Polfilter raten und die sind in diesen Filterdimensionen nun mal eben nicht gerade billig!

LG

Alex /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

P.S. Vielleicht findest Du ja einen gebrauchten?!



AlexDragon

RE: Billige Polfilter

#9 von norritt ( gelöscht ) , 30.11.2005 00:07

heyho, danke sehr für eure Hilfe! Ich bin nun schon einges schlauer! /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />

Jetzt kommt aber dann doch eine grundsätzliche Frage auf: UV oder Polfilter. Ich muss gestehen bis vor wenigen Minuten geglaubt zu haben, dass beides das selbe ist. Gibt es da vielleicht eine schlaue Seite, die sich mit einer Erklärung dazu befasst? Wo ist der Unterschied? Im Grunde suche ich nur einen guten Objektivschutz als immer-drauf-Filter, der den blauen Himmel blauer und die weite Landschaft weniger verblaut (sprich schön Tiefanscharf) darstellt.



norritt

RE: Billige Polfilter

#10 von AlexDragon ( Gast ) , 30.11.2005 00:12

UV-Filter reduziert, wie schon der Name sagt, die UV-Strahlung. Ein Pol-Filter reduziert z.B. Reflexionen, wenn man z.B. Bilder von Gegenständen, wie Autos, Fensterscheiben usw. macht und man kann damit aber auch die Himmelsfarbe beeinflussen, so das, z.B. das Himmelsblau kräftiger erscheint.

LG

Alex /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />



AlexDragon

RE: Billige Polfilter

#11 von FunThomas ( gelöscht ) , 30.11.2005 00:21

Hallo norritt,

wir helfen ja wirklich gern, aber Du selbst kannst auch etwas tun.
Google hilft, wenn Du Foto+Filter eingibst, findest Du

http://www.fotolaborinfo.de/foto/filter.htm

Es ist nicht die Unwissenheit, sondern die Faulheit, die stört.

Gruß Thomas



FunThomas

RE: Billige Polfilter

#12 von digitalCat ( gelöscht ) , 30.11.2005 01:27

Ich höre immer wieder (um nicht zu sagen gebetsmühlenartig) "kauft keine billigen Polfilter". Könnte bitte jemand so freundlich sein, und Vergleichsbilder bereitstellen oder auch erklären, worin der grosse Nutzen besteht.
Für meine mittlerweile 3 Objektive mit 82 mm Filtergewinde war ich jedenfalls froh, bei Walser seinerzeit gleichzeitig mit dem 24-70/2,8 auch ein circular Polfilter für 22 Euro zu ergattern. Den 10-fachen Preis hätte ich vermutlich nie ausgegeben.
Wenn es nur um die spezielle Randversiegelung geht (wohl ein Merkmal bei Käsemann), habe ich auch ohne mit einem ca. 25 Jahre alten (allerdings linear) keine Probleme.
Dankbar für jede Aufklärung
Gruss, Hans-Dieter



digitalCat

RE: Billige Polfilter

#13 von norritt ( gelöscht ) , 30.11.2005 02:26

Zitat von FunThomas
Google hilft, wenn Du Foto+Filter eingibst, findest Du

http://www.fotolaborinfo.de/foto/filter.htm


Danke für den Link,

ich habe vor wenigen Minuten auch http://www.foto-net.de/net/ gefunden. Auch sehr hilfreich, insbesondere die 20 Tips /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />



norritt

RE: Billige Polfilter

#14 von matthiaspaul , 30.11.2005 03:14

Zitat von norritt
Jetzt kommt aber dann doch eine grundsätzliche Frage auf: UV oder Polfilter. Ich muss gestehen bis vor wenigen Minuten geglaubt zu haben, dass beides das selbe ist. Gibt es da vielleicht eine schlaue Seite, die sich mit einer Erklärung dazu befasst? Wo ist der Unterschied? Im Grunde suche ich nur einen guten Objektivschutz als immer-drauf-Filter, der den blauen Himmel blauer und die weite Landschaft weniger verblaut (sprich schön Tiefanscharf) darstellt.


Dann kommt jetzt der preisgünstigste Tip: Vergiß den Filter! :-)

Das ist absolut ernstgemeint. Aus verschiedenen Gründen:

Heutzutage (und seit mindestens 25 Jahren) braucht man keine Objektiv-
schutzfilter mehr, da die Hartvergütung der Objektive dermaßen kratzresistent
geworden ist, daß Du da schon mit einem Nagel etc. ran mußt, um da noch einen
Kratzer rein zu bekommen. Probier's aus! :-) Ich habe normalerweise nie Flter
auf meinen Objektiven - und trotzdem keinen einzigen Kratzer.
Und wenn Du Deinem Objektiv wirklich rohe Gewalt zumuten willst, dann nützt
Dir auch ein Glasfilter nichts. Der bricht dann genauso schnell wie die Frontlinse.
Spar lieber auf eine gute Tasche oder ein gutes Stativ.
Ausnahmen sehe ich höchstens bei absoluten Extremeinsätzen in sehr dreckiger
Umgebung. Aber ein Filter schützt auch nicht vor dem Versanden des Schnecken-
gangs... Dann schon lieber eine EWAmarine Unterwasserschutzhülle oder ein
Minolta Insulation Case (6081-660, 43325-74196--) Aber die sind auch nicht billig.

Einen UV-Filter braucht man ebenfalls nicht, da die Mehrschichtvergütung
heutiger Objektive UV-Licht sowieso schon filtert. Ausnahme: Hochgebirge
oder Aufnahmen unter starken UV-Kunstlichtquellen. Gleiches gilt für Skylight-
Filter, das sind praktisch UV-Filter mit einer ganz schwachen Tönung.

Ein Polfilter oder Graufilter macht manchmal Sinn, aber trotzdem dürfte es eher
die Ausnahme sein, daß man sowas braucht. In jedem Fall läßt man so einen
Filter nicht dauerhaft auf dem Objektiv.
Solange Du aber nicht den Unterschied zwischen einem Schutz-, einem UV-
und einem Polfilter kennst, brauchst Du Dir sowas auch nicht zu kaufen.
Und wenn Du mal wirklich einen speziellen Filter brauchst, dann kauf' Dir
unbedingt direkt einen hochwertigen Filter, der Deinem Objektiv angemessen
ist, alles andere ist im Endeffekt rausgeschmissenes Geld. Dann kannst Du
Dir nämlich auch direkt nur eine billige Scherbe als Objektiv besorgen. Ein
Filter hat genauso Einfluß auf das Bild wie die Linsen des Objektivs.
Qualität kostet Geld, das ist beim Filter nicht anders wie beim Objektiv.
Ein MRC-vergüteter Zirkularpolfilter nach Käsemann kostet bei größeren
Durchmessern schnell 100 Euro oder sogar noch mehr - da führt aber IMHO
kein Weg dran vorbei, sonst kannst Du's direkt lassen und Dir die Ausgabe
sparen. Persönlich empfehle ich Dir ausschließlich MRC-vergütete
Filter von B+W (Schneider Kreuznach) und Heliopan, bei Polfiltern mußt
Du zusätzlich unbedingt darauf achten, daß Du einen Zirkularpolfilter
kaufst (keinen Linearfilter), und es sollte ein Polfilter nach Käsemann sein.
Aber die Filter von Minolta und Leica, so man sie denn im passenden
Durchmesser bekommt, sollen auch sehr gut sein.

Benutz mal die Suchfunktion, das Thema haben wir schon oft besprochen.

Viele Grüße,

Matthias



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RE: Billige Polfilter

#15 von matthiaspaul , 30.11.2005 03:40

Zitat von digitalCat
Für meine mittlerweile 3 Objektive mit 82 mm Filtergewinde war ich jedenfalls froh, bei Walser seinerzeit gleichzeitig mit dem 24-70/2,8 auch ein circular Polfilter für 22 Euro zu ergattern. Den 10-fachen Preis hätte ich vermutlich nie ausgegeben.
Wenn es nur um die spezielle Randversiegelung geht (wohl ein Merkmal bei Käsemann), habe ich auch ohne mit einem ca. 25 Jahre alten (allerdings linear) keine Probleme.


Beispielfotos von schlechten Filtern gab's in einem älteren Thread zum Thema.
-> Suchfunktion.

Natürlich geht es nicht nur um die Randversiegelung, sondern auch um etliche
andere Eigenschaften des Filters, z.B. Auslöschungsgrad- und -winkel,
Transmissionsverlust, Farbneutralität, Konstanz der Parameter über die
gesamte Filterfläche, Aufwand bei der Vergütung, mechanische Ausführung,
um nur ein paar Dinge zu nennen.

Versuch: Geh mal mit Deinem Walimex-Filter in einen Fachgeschäft und vergleiche
den Filter mit einem B+W MRC Zirkularpolfilter nach Käsemann unter ver-
schiedenen Lichtbedingungen und bei unterschiedlichen Stellungen des Filters.
Den Unterschied siehst Du sofort - danach wirst Du die 20 Euro für die Walser-
Filter mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht mehr positiv als "ergattert", sondern
als rausgeschmissenes Geld ansehen.

Ich hab zwar selbst noch nie Walser-Filter gekauft, diese aber schon live gesehen.
Aber auch ich hatte früher nur einen normalen Hama HMC Polfilter, mit dem ich
nie zufrieden war, obwohl er, bezogen auf den Kaufzeitpunkt, schon deutlich
kostspieliger als diese walimex-Teile heute war. Irgendwann hat man dann
die Faxen dicke und beißt in den sauren Apfel und geht keine Kompromisse
mehr ein. Das Geld, das ich in die alten Filter gesteckt habe, ist im Endeffekt
verschenkt gewesen - Lehrgeld. Diese Lernkurve (die man so übrigens immer
wieder hört) kann man sich ersparen, wenn man direkt einen dem Objektiv
angemessenen Filter kauft - natürlich erst, wenn man genau weiß, was für
eine Sorte Filter man überhaupt braucht. Denn der beste Filter ist immer noch
kein Filter.

Viele Grüße,

Matthias



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