RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#16 von Dennis , 26.08.2005 22:49

Zitat von 01af
Ich wünschte, dieser Hirnfurz "Crop-Faktor" würde endlich einmal in der Versenkung verschwinden! Es handelt sich um einen überflüssigen und für jeden Menschen mit einem Minimum an Sprachgefühl sehr ärgerlichen Anglizismus,


/biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" /> Das sicher, ist aber immer noch 1000mal besser als dieser völlig bescheuerte und leider komplett eingebürgerte Begriff "Brennweitenverlängerung". Wer das Verbrochen hat, gehört noch mal in den Anfängerkurs für Fotografie.



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#17 von Dennis , 26.08.2005 22:51

Zitat von ChrisAndreas
...und warum ist "Formatfaktor" sinnvoller als "Ausschnittsfaktor", was einer direkten Übersetzung entspräche? Wahrscheinlich fehlt mir das besagte "Minimum an Sprachgefühl". /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" />


Formatfaktor klingt ein bißchen flüssiger, weil es kürzer und außerdem eine Aliteration ist.



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#18 von Neki , 26.08.2005 23:53

Zitat von Goodspeed
(...)
ZITATFrüher habe ich die besten Bilder mit dieser 50mm Festbrennweite geschossen und ich möchte mir auch für die D5 ein Objektiv mit möglichst guten Abbildungseigenschaften zulegen. Die Frage ist nun ob 28 oder 50mm (KB).


Die 1,7/50-mm-Festbrennweite macht auch an der Dynax 5D noch gute Fotos und ist dazu noch ziemlich lichtstark. Wenn die Platzverhältnisse ausreichen, spricht eigentlich nichts dagegen, es auch an der Dynax 5D zu verwenden. In engen Räumen kann es natürlich knapp werden.

Einen ähnlichen Blickwinkel wie mit dem 50er erhältst Du an der Dynax 5D mit einem 35-mm-Objektiv. In der Standardausführung ist das jedoch nicht so lichtstark wie das 1,7/50. Da bliebe nur der Griff zum teuren 1,4/35 G. Das wird jedoch (Gerüchten zufolge) derzeit überarbeitet, so dass man ein 1,4/35 G (D) erwarten dürfen. Vielleicht kommst Du ja bis dahin auch mit einem 2,0/28 klar, falls Dir das nicht zu weitwinklig ist. Ein Bildwinkel entsprechend einem 42-mm-Objektiv bei Kleinbildformat kann ja gerade noch als Normalobjektiv durchgehen. Das ist zwar zwei Blenden lichtschwächer als das 1,4/35, aber immer noch eine Blende heller als das 2,8/28 oder 2,8/35.

ZITATIch wäre wahnsinnig würde ich Euch wiedersprechen[/quote]
Richtig. /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />

Christian[/quote]
Ein AF 2.8/35 ist mir nicht bekannt - allerdings ein 2.0/35! Wäre das nicht was? Das 2/35 ist leider kürzlich aus dem Programm genommen worden. Viele (vermutlich DSLR-)Nutzer haben mittlerweile die früher unscheinbare Brennweite entdeckt, die Gebraucht-Preise sind saftig.

Neki
(etwas wahnsinnig)



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#19 von Goodspeed , 27.08.2005 00:59

Zitat von Neki
Ein AF 2.8/35 ist mir nicht bekannt - allerdings ein 2.0/35!


Oh - klar, Du hast Recht. Hab ich wohl mit dem MD-Pendant verwechselt. Entschuldigung. Außerdem ist ein Objektiv mit Anfangsblende 2,0 natürlich nur um eine Blendenstufe lichtschwächer als eins mit 1,4. Hab's oben korrigiert.

Christian



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#20 von ingobohn , 27.08.2005 12:44

Wenn man ein KB-Bild in einem Bildverarbeitungsprogramm beschneidet (engl. to crop) erhält man (bei richtiger Beschneidung vorausgesetzt) den Bildausschnitt, den man haben würde, wenn man mit demselben Objektiv, aber einer digitalen Dynax, das Bild machen würde.
Also: warum ist dann crop factor so ein schlechter Begriff?



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#21 von tschicken , 27.08.2005 13:08

Zitat von ingobohn
Wenn man ein KB-Bild in einem Bildverarbeitungsprogramm beschneidet (engl. to crop) erhält man (bei richtiger Beschneidung vorausgesetzt) den Bildausschnitt, den man haben würde, wenn man mit demselben Objektiv, aber einer digitalen Dynax, das Bild machen würde.
Also: warum ist dann crop factor so ein schlechter Begriff?


Ich denke Olaf war auf die Eindeutschung aus; während crop factor der im englischen gebräuchliche Terminus ist, ist Cropfaktor, dessen zugegebenermassen etwas stümperhafte Eindeutschung. Da man deutschen Schulkindern neuerdings korrekte Schreibweise von nichtdeutschen Fremdwörten auch nicht mehr zutraut, müsste es wohl ohnehin "Kroppfaktor" geschrieben werden.

Ich find's ehrlich gesagt gar nicht so schlimm, wenn man hier etwas auf die Begriffe achtet, denn ich unterstelle jetzt einfach mal dass, die meisten, die unbesehen das Wort "Crop-Faktor" in den Mund nehmen, sich dessen englischer Bedeutung nicht bewusst ist und sich dann am Ende wundert, wieso die Bilder mit dem 135er/2.8 an der Dynax 7D gar nicht mehr so aussehen, wie mit dem 200/2.8 an der D7 früher. "Begriff" und "Wort" sind eben nicht dasselbe und wenn man ersteren lernt, gibt's meis gleich noch etwas Verständnis gratis dazu.

Gruss,
Paule.



 
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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#22 von 01af , 27.08.2005 19:59

Zitat von "ChrisAndreas"
... und warum ist "Formatfaktor" sinnvoller als "Ausschnittsfaktor" ?


Weil es sich grundsätzlich um eine Sache des Bildformates und nur in Sonderfällen um eine des Ausschnittes von irgendwas handelt.


Zitat von "ChrisAndreas"
... was einer direkten Übersetzung entspräche?


Die Begrifflichkeiten sind häufig (so auch hier) leicht unterschiedlich in verschiedenen Sprachen, und daher interessiert es für die Begrifflichkeit in einer Sprache einen feuchten Kehricht, wie die wortwörtliche Übersetzung des betreffenden Begriffes aus irgend einer bestimmten anderen Sprache lauten würde. Würden wir das Wort für Formatfaktor als wortwörtliche Übersetzung z. B. aus dem Französischen nehmen, käme vermutlich etwas ganz anderes heraus (weiß jemand, wie die Franzosen den Formatfaktor nennen?) ... oder wieder etwas anderes aus dem Japanischen. Wir sagen ja auch nicht "langsame Bewegung" statt "Zeitlupe", nur weil das auf englisch "slow motion" heißt.

Wir sprechen hier deutsch, und auf deutsch heißt das Formatfaktor.


Zitat von "ChrisAndreas"
Wahrscheinlich fehlt mir das besagte "Minimum an Sprachgefühl".


Scheint so. /dry.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="dry.gif" />


Zitat von "ingobohn"
Wenn man ein KB-Bild in einem Bildverarbeitungsprogramm beschneidet (engl. to crop) erhält man ... den Bildausschnitt, den man haben würde, wenn man mit demselben Objektiv, aber einer digitalen Dynax, das Bild machen würde.


Ja -- wenn. Aber wer tut das schon? Meine Dynax 7D tut das jedenfalls nicht, denn sie macht keine Kleinbild-Bilder. Und wenn ich gescannte Kleinbild-Fotos beschneide, dann tue ich das, um die Bildwirkung zu optimieren und nicht, um den Bildausschnitt einer DSLR nachzuäffen.

Man könnte sich auf den Standpunkt stellen: ja, aber die DSLR beschneidet doch das von einem Kleinbildobjektiv entworfene Bild. Doch das ist ein kurzsichtiger und gedankenloser Standpunkt. Denn erstens "kroppt" (schauder) genaugenommen auch eine Kleinbildkamera das von einem Kleinbildobjektiv entworfene Bild. Und zweitens muß ich keineswegs immer ein Kleinbildobjekiv benutzen ... ich könnte ja genauso gut ein Sigma-DC-, ein Tamron-Di-II- oder ein Minolta AF-DT-Objektiv nehmen. Wo bliebe dann der "Ausschnitt"? Oder man könnte z. B. das Vierdrittel-System von Olympus betrachten -- da kommen überhaupt gar keine Kleinbildobjektive vor. Demzufolge ist es albern, jedes Film- bzw. Bildformat immer als "Ausschnitt" eines anderen aufzufassen.


Zitat von "ingobohn"
Also: warum ist dann crop factor so ein schlechter Begriff?


Wer sagt denn das? Crop factor ist ein hervorragender Begriff ... wenn man gerade auf englisch kommuniziert. Denn so heißt das nun einmal auf englisch*. Aber eben nicht auf deutsch! (... und schon gar nicht "Crop-Faktor" /wacko.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wacko.gif" /> )


Zitat von Paule "tschicken"
"Begriff" und "Wort" sind eben nicht dasselbe und wenn man ersteren lernt, gibt's meist gleich noch etwas Verständnis gratis dazu.


Paule, da sprichst du mir aus dem Herzen! /drinks.gif" style="vertical-align:middle" emoid="rinks:" border="0" alt="drinks.gif" />

-- Olaf
_____________________
*) Ich las allerdings auch schon einmal in einem englischsprachigen Text, verfaßt von einem Briten (bzw. einem Schotten, um genau zu sein), das Wort form factor ... keine Ahnung, wie verbreitet dies im Vergleich zu crop factor in englischsprachigen Fachkreisen ist.



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#23 von GBayer , 27.08.2005 20:53

Zitat von 01af
Wir sprechen hier deutsch, und auf deutsch heißt das Formatfaktor.

Zitat von "ingobohn"
Also: warum ist dann crop factor so ein schlechter Begriff?


Wer sagt denn das? Crop factor ist ein hervorragender Begriff ... wenn man gerade auf englisch kommuniziert. Denn so heißt das nun einmal auf englisch. Aber eben nicht auf deutsch! (... und schon gar nicht "Crop-Faktor" /wacko.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wacko.gif" /> )

Zitat von Paule "tschicken"
"Begriff" und "Wort" sind eben nicht dasselbe und wenn man ersteren lernt, gibt's meist gleich noch etwas Verständnis gratis dazu.


Paule, da sprichst du mir aus dem Herzen! /drinks.gif" style="vertical-align:middle" emoid="rinks:" border="0" alt="drinks.gif" />
-- Olaf



Du mir auch! /drinks.gif" style="vertical-align:middle" emoid="rinks:" border="0" alt="drinks.gif" />

Extreme Anfälligkeit beobachte ich seit langer Zeit in der EDV-Branche. Eine Pest!

Servus
Gerhard



 
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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#24 von ingobohn , 28.08.2005 09:09

Zitat von 01af
Denn erstens "kroppt" (schauder) genaugenommen auch eine Kleinbildkamera das von einem Kleinbildobjektiv entworfene Bild.


*schüttel* /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />
Das ist echt ein Unwort, da muß ich Dir rechtgeben. Das müßte man der Gesellschaft für deutsche Sprache melden...



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#25 von 01af , 28.08.2005 16:09

Zitat von "ingobohn"
Das ist echt ein Unwort, da muß ich Dir rechtgeben. Das müßte man der Gesellschaft für deutsche Sprache melden ...


Ha! Das ist noch gar nichts! In einem Beitrag in der Usenet-Gruppe de.rec.fotografie (könnte auch de.alt.rec.digitalfotografie gewesen sein) las ich einmal folgende Wendung: "... wenn man das Objektiv runterstoppt ...".

Das ist meines Erachtens bis heute unübertroffen ... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

-- Olaf



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RE: Brennweite alter Objektive an einer DSLR

#26 von ingobohn , 28.08.2005 16:30

Zitat von 01af

Zitat von "ingobohn"
Das ist echt ein Unwort, da muß ich Dir rechtgeben. Das müßte man der Gesellschaft für deutsche Sprache melden ...


Ha! Das ist noch gar nichts! In einem Beitrag in der Usenet-Gruppe de.rec.fotografie (könnte auch de.alt.rec.digitalfotografie gewesen sein) las ich einmal folgende Wendung: "... wenn man das Objektiv runterstoppt ...".

Das ist meines Erachtens bis heute unübertroffen ... /biggrin.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="biggrin.gif" />

-- Olaf



Dann wäre "f/8 stop" wohl das Auffangen des fallendes Objektivs aus 8 m Höhe? /laugh.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="laugh.gif" />



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