Forum Übersicht - Blitzgeräte » Minolta-Blitzkabel und Adapter AF/MF

Damit das Thema bei eine Suche auffindbar wird, hier noch mal im eigenen Thread:

FS-1100 adaptiert alte Blitze auf neue Kameras.
FS-1200 adaptiert neue Blitze auf alte Kameras.

Off-Camera Shoe (for Cable OC) ist der Off-Camera-Schuh für alte Blitze (mit Stativ-Gewinde und Kamerakabel-Stecker).
OS-1100 ist der Off-Camera-Schuh für neue Blitze (mit Stativ-Gewinde und Kamerakabel-Stecker).

Cable OC ist das Off-Camera-Kabel für alte Kameras (mit ISO-Xsync-Schuh und Blitzkabel-Buchse).
OC-1100 ist das Off-Camera-Kabel für neue Kameras (mit iISO-Minolta-Schuh und Blitzkabel-Buchse).

Triple Connector Dreifach-Verbinder für X-Serie mit einem Blitzkabel-Stecker ("Eingang" und drei Blitzkabel-Buchsen ("Ausgänge".
Triple Connector TC-1000 Dreifach-Verbinder für AF- und Dynax-Serie mit einem Blitzkabel-Stecker ("Eingang" und drei Blitzkabel-Buchsen ("Ausgänge".

Beide sind kompatibel zu Cable EX und Cable OC/OC-1100.

Die folgenden Kabel haben sich nie verändert, und passen an alt und neu:

Cable EX Verlängerungskabel mit Blitzkabel-Stecker und -Buchse.
Cable CD Blitz-Verbindungskabel mit zwei Blitzkabel-Buchsen.

Alt bezeichnet Kameras und Blitze mit altem ISO-Xsync-Normschuh und TTL-Kontakten, also zB X-700 und 9000 AF.
Neu bezeichnet Kameras und Blitze mit neuem proprietärem Minolta i-Blitzschuh, also alle aktuellen Kameras.
Blitzkabel bezeichnet das 4-polige Minolta-Blitzkabel, seit jeher unverändert.

Hierzu auch die FAQ 383 von der KoMi-Homepage:ZITATOC-1100 OFF CAMERA CABLE
A coiled 39-inch cable (length when stretched). One end slides into the hot shoe of a series i/xi/si camera. The other end is a proprietary screw-in plug that fits into the side of a Maxxum AF 4000, 5200I, 5400xi/HS. The proprietary screw-in plug also fits the screw-in terminal of an OS-1100 Off-Camera Shoe to permit off-camera use of Maxxum 2000i/xi, 3200I, 3500xi or 3600Hs (D) flash units.
*OC-1100 proprietary screw-in plug also fits screw-in terminal of an Off-Camera Shoe for Cable OC to permit off-camera use of Maxxum 1800 and 2800 flash units.

OS-1100
Fits onto the bottom of the Maxxum Series-i, Series-xi/HS flash units and permits connection with the OC-1100 for off-camera flash use. Must be used with 2000i, 3200i, 2000xi, 3500xi, 3600Hs (D) for off camera flash. Most commonly used with off-camera brackets like the Stroboframe by Saunders.

CABLE EX
A coiled 39-inch cable (length when stretched) used to extend the length of the Off-Camera cable and OC-1100.
*It also fits the output terminals of the TC-1000 to provide connection between the TC-1000 and up to three (3) additional flashes in a multi-flash setup. This cable is common to the Original Maxxum, New Maxxum, and X-series cameras and flashes and is also used with the Triple Connector to connect X-series PX flash units to the X-700 or X-570.

CABLE CD
A coiled 39-inch cable (length when stretched) with a proprietary screw-in plug at both ends. It is used to connect a Maxxum 4000, 5200i, 5400xi, or 5400HS flash directly to another Maxxum 4000, 5200i, 5400xi, 5400HS 0r 5600Hs (D) flash.
*The proprietary screw-in plug also fits the screw in terminal of an OS-1100 Off-Camera Shoe to permit connection to a Maxxum 2000i/xi, 3200i, 3500xi, 3600Hs (D) flash unit.
*The proprietary screw-in plug also fits the screw-in terminal of an Off-Camera Shoe for Cable OC to permit connection to a Maxxum 1800 and 2800 flash unit.
*The proprietary screw-in plug also fits the input terminal of a TC-1000 to permit connection to a Maxxum 4000, 5200i, 5400xi, or 5400HS 5600Hs (D) flash with the TC-1000.

TRIPLE CONNECTOR TC-1000
Permits connecting three additional flashes in a multi-flash setup.

Input connection:
CABLE OC for Original Maxxum cameras;
OC-1100 Cable for Maxxum Series i/xi/si/9/7/5/4/3 cameras;
CABLE CD for direct connection to 4000, 5200i, 5400xi or 5400HS, 5600Hs (D) flash;
CABLE EX when used to extend a OC or CD cable

Output connection:
Three ports for connecting the Female collar of the Cable EX

** The TC-1000 CANNOT be used with the X-Series cameras for off-camera flash
** The Triple Connector CANNOT be used with Maxxum cameras for off-camera flash.
**There should be no more than 6 cables between a camera and flash.[/quote]

Zitat von Dennis

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FS-1100 adaptiert alte Blitze auf neue Kameras.
FS-1200 adaptiert neue Blitze auf alte Kameras.

---

Außerdem gibt es noch ein Teil, das zumindest in den USA unter dem Namen
"FS-PC" firmiert. Wahrscheinlich handelt es sich dabei um nichts anderes, als
einen vom Minolta Service umgebauten FS-1100 mit Anschlußkabel für die
PC-Synchronisationsbuchse und dient dem Auslösen einiger systemfremder
Blitzgeräte, die mit inverser Polarität der Zündspannung arbeiten.

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=97280
http://kmpi.konicaminolta.us/eprise/main/k...aqDetail/Faq668
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=29475

ZITATOff-Camera Shoe (for Cable OC) ist der Off-Camera-Schuh für alte Blitze (mit Stativ-Gewinde und Kamerakabel-Stecker).
[...]
Cable OC ist das Off-Camera-Kabel für alte Kameras (mit ISO-Xsync-Schuh und Blitzkabel-Buchse).[/quote]
Der Vollständigkeit halber:

Wie wir in dem alten Thread http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=110045
herausgefunden haben, kursieren für OS und OC im Netz teilweise auch noch
andere Bezeichnungen, nämlich OS-1000 und OC-1000. In der bislang gesichteten
Original-Minolta-Literatur ließen sich diese Namen jedoch (bisher noch) nicht
auffinden, der OS wird hier in Deutschland sogar nur einfach als "Anschlußschuh"
bezeichnet und besitzt auch keine eingeprägte Typenbezeichnung auf dem
Teil selbst.

Sollte jemand den Ursprung der Bezeichnungen OS-1000 und OC-1000 kennen
oder tatsächlich Teile mit diesem Namen vorliegen haben, bitte melden! Danke.

ZITATTriple Connector Dreifach-Verbinder für X-Serie mit einem Blitzkabel-Stecker ("Eingang" und drei Blitzkabel-Buchsen ("Ausgänge".
Triple Connector TC-1000 Dreifach-Verbinder für AF- und Dynax-Serie mit einem Blitzkabel-Stecker ("Eingang" und drei Blitzkabel-Buchsen ("Ausgänge".

Beide sind kompatibel zu Cable EX und Cable OC/OC-1100.
[...]
ZITAT
TRIPLE CONNECTOR TC-1000
Permits connecting three additional flashes in a multi-flash setup.

Input connection:

CABLE OC for Original Maxxum cameras;
OC-1100 Cable for Maxxum Series i/xi/si/9/7/5/4/3 cameras;
CABLE CD for direct connection to 4000, 5200i, 5400xi or 5400HS, 5600Hs (D) flash;
CABLE EX when used to extend a OC or CD cable

Output connection:

Three ports for connecting the Female collar of the Cable EX

** The TC-1000 CANNOT be used with the X-Series cameras for off-camera flash
** The Triple Connector CANNOT be used with Maxxum cameras for off-camera flash.[/quote]
[/quote]
Der offensichtlich vorhandene Unterschied zwischen dem alten "Triple Connector"
(der erst sehr spät - meines Wissens weit nach Erscheinen der X-700 - 'rauskam),
und dem neueren "TC-1000", der mit dem Erscheinen der Minolta AF Serie auf den
Markt kam, läßt mir keine Ruhe.

Im TC-1000 befindet sich jedenfalls keine Elektronik, da sind einfach drei Ausgänge
mit einen Eingang parallelgeschaltet - mit jeweils vier Polen für die Blitzsignale
F1, F2, F3 und Masse (http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=74577).

Die gleichen Signale gab es auch schon zu Zeiten der X-700, insofern wüßte ich
nicht, worin der Unterschied zwischen diesen Adaptern bestehen sollte. Enthielt
der alte Triple Connector Elektronik? Wurden nicht alle Signale durchgeschleift?
Hat jemand ein Exemplar eines Dreifach-Verteilers vorliegen, auf dem nicht
TC-1000 steht?

Hier noch eine Übersicht über die Artikelnummern:

FS-1100               (8825-670, 43325-73575-2)
FS-1200               (8825-680, 43325-73576-9)
FS-PC                 (8825-0000-00)
PCT-100               (8825-691)
OS                    (8808-110, 43325-73509-7) "Anschlußschuh"
OS-1100               (8825-610, 43325-73577-6) (baugleich: Sony FA-CS1AM)
OC                    (8808-100, 43325-73508-0)
OC-1100               (8825-600, 43325-73578-3) (baugleich: Sony FA-CC1AM)
Triple Connector      (8808-120) für PX-Blitzgeräte
TC-1000               (8821-120, 43325-73507-3) für AF-Blitzgeräte (baugleich: Sony FA-TC1AM)
EX                    (8808-130, 43325-73511-0) (baugleich: Sony FA-EC1AM)
CD                    (8808-140, 43325-73510-3) (baugleich: Sony FA-MC1AM)
Minolta Sync. Cord III (8034-910, 0-43325-87028-2) (baugleich mit dem Konica Minolta Synchro Cord III unten)
Konica Minolta Synchro Cord III (8034-910) u.a. für Flash Meter und Auto Meter
 

Sonderkabel für MF-Blitzsystem:

Remote Sensor Adapter (8805-100) f. Auto Electroflash 320/X z.B. m. Power Grip 1
Off Flash Sensor      (8810-800) f. Auto Electroflash 360PX z.B. m. Power Grip 2
MD                    (8808-730, 43325-73522-6) für Power Grip 2 und Motor Drive
AW                    (8808-740, 43325-73523-3) für Power Grip 2 und Auto Winder
FB                    (8808-750, 43325-73524-0) für Power Grip 2 und X-700 Multi Function Back
 

Sonderkabel für AF-Blitzsystem:

EC-1000               (?)      5m Verlängerungskabel, Control Grip Set CG-1000
Connecting Cord EP-1  (8825-730, 0-43325-73597-4) Kabel für externes BATteriefach EP-1/EP-2
EP-1                    externes Batteriefach für Minolta Blitzgeräte (für Baby-Zellen Typ C)
EP-2                    externes Batteriefach für Minolta Blitzgeräte (für Mignon-Zellen Typ AA) (baugleich: Sony FA-EB1AM)
 

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Vgl. auch:
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=123515
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=275169
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=31845

Hi...
ZITATIm TC-1000 befindet sich jedenfalls keine Elektronik, da sind einfach drei Ausgänge
mit einen Eingang parallelgeschaltet - mit jeweils vier Polen für die Blitzsignale
F1, F2, F3 und Masse (http://www.mi-fo.de/forum/index.php?show...t=0&#entry74577).[/quote]

Der "alte" TC-1000 ist Mechanisch kodiert. Einer der Ausgänge (der Mittlere?! schaltet über einen Stift die beiden "slave" Anschlüsse frei. Der Mittlere war das Haupt- Blitzgerät, das auch die Kamerafunktion X-sync und die Anzeige im Sucher steuerte... Ist ja schon zwanzig Jahre her, das ich mit dem Krempel meine Fische genervt habe /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" /> .

Zitat von matthiaspaul

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Außerdem gibt es noch ein Teil, das zumindest in den USA unter dem Namen
"FS-PC" firmiert. Wahrscheinlich handelt es sich dabei um nichts anderes, als
einen vom Minolta Service umgebauten FS-1100 mit Anschlußkabel für die
PC-Synchronisationsbuchse und dient dem Auslösen einiger systemfremder
Blitzgeräte, die mit inverser Polarität der Zündspannung arbeiten.

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/blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" /> In der FAQ steht doch, daß eben dieser FS-PC (und der FS-1100, also einmal i-Schuh -> PC und einmal i-Schuh -> Xsync-Schuh) nicht funktioniert. Ich denke eher, FS-PC ist vielleicht eine reglementinkonforme Bezeichnung (Nick) für den PCT-100?

Zitat von Dennis

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  In der FAQ steht doch, daß eben dieser FS-PC (und der FS-1100, also einmal i-Schuh -> PC und einmal i-Schuh -> Xsync-Schuh) nicht funktioniert. Ich denke eher, FS-PC ist vielleicht eine reglementinkonforme Bezeichnung (Nick) für den PCT-100?

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Ne, ne, in der FAQ geht es darum, daß einige der neueren Kameramodelle
offensichtlich nicht mehr das alte "analoge" Blitzprotokoll (F1 = Auslösen,
F2 = Sync, F3 = TTL OK) unterstützen, sondern /nur noch/ über das darauf
aufmodulierte digitale serielle Protokoll arbeiten. Diese Kameras können
dann auch mit FS-1100 oder FS-PC keinen systemfremden Blitz auslösen.
Das hat aber nichts mit der Polarität der Zündspannung zu tun, sondern
einfach damit, daß sie offensichtlich keinen Kurzschluß zwischen F1 und
Masse mehr emulieren.

Was ich oben vergessen habe zu sagen: Es gibt auf Anfrage vom deutschen
Minolta Service definitiv einen umgebauten FS-1100 mit PC-Synchronisations-
anschluß für genau diesen Einsatzzweck zu kaufen. Jedes Kind will seinen
Namen haben, deshalb vermute ich, daß dieses Teil zumindest intern unter
dem Namen "FS-PC" firmiert (ähnlich wie das von Minolta Deutschland früher
lieferbare "Anschlußkabel 70" namentlich wahrscheinlich eine Erfindung des
deutschen Minolta-Services ist - in Prospekten ist dieses Kabel nie erwähnt
und das Teil ist, auch wenn kommerziell vertrieben, definitiv eine Bastellösung
auf der Grundlage eines IR-1(C) Kabels gewesen).

Der PCT-100 hat jedenfalls eine andere Aufgabe als dieser Spezialadapter
und funktioniert auch nur mit wenigen, eher neueren Kameramodellen.
Der PCT-100 stellt bei Kameras *ohne* PC-Synchronisationsbuchse eine
solche "als Ausgang" zur Verfügung, der erwähnte Spezialadapter erlaubt es
hingegen, an den meisten Gehäusen (mit PC-Synchronbuchse) ein Blitzgerät
mit Mittenkontakt zu zünden, selbst wenn das mit dem serienmäßigen FS-1100
nicht funktionieren sollte (die Ausnahmen werden in der FAQ genannt).

Viele Grüße,

Matthias

Oha ich bin etwas verwirrt,
ich sitze vor einem nichtbenutzen TC-1000, da in der Anleitung steht, dass er nicht für die X-Reihe genutzt werden kann habe ich ihn auch noch nicht verwendet. Alle Kabel für die X-700 würden passen. Was passiert, wenn ich den Connector anschließe? Nix?
Gruß
Simon

Zitat von Bumble Bee

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ich sitze vor einem nichtbenutzen TC-1000, da in der Anleitung steht, dass er nicht für die X-Reihe genutzt werden kann habe ich ihn auch noch nicht verwendet. Alle Kabel für die X-700 würden passen. Was passiert, wenn ich den Connector anschließe? Nix?

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Ich kenne leider den alten "Triple Connector" nicht, deshalb kann ich nur spekulieren.

Das analoge Blitzprotokoll über die Leitungen F1, F2, F3 und Masse ist bei der
X-700/X-600/X-500 und der Minolta AF-Serie weitestgehend gleich.
Es ist definitiv so, daß die Minolta Kameras der AF-Serie die PX-Blitzgeräte der
X-700/X-600/X-500 Serie ohne Probleme nutzen können, und meines Wissens
geht das auch umgekehrt.

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=74577

Ein Unterschied besteht wohl im Timing des analogen F2-Signals, was sich
aber wohl nur in etwas unregelmäßig blinkenden Blitzsymbolen im Sucher
wiederspiegelt? (Hab's selbst nicht ausprobiert. Weiß das jemand genau?)

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=231100

Bei den AF-Kameras ist lediglich das Signal F4 dazugekommen (das für das
AF-Hilfslicht zuständig war und mit der i-Serie wieder abgeschafft wurde).
Außerdem sind auf die analogen Steuersignale zusätzlich noch digitale
Informationen aufmoduliert, über die eine weitergehende Kommunikation
zwischen Kamera und Blitz bzw. zwischen Data Receiver DR-1000 und Kamera
(9000 AF, 7000 AF, 8000i, 7000i) stattfindet. Diese Kommunikation dient -
zumindest bei der AF-Serie - nicht der eigentlichen Echtzeit-Regelung der
Blitzbelichtung über OTF-TTL, sondern nur der Brennweitenverstellung des
Zoomreflektors, der TTL/M-Umschaltung am Blitz und der Reichweitenangabe
im LCD des Blitzes.

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=50472

Bei späteren Kameramodellen werden zunehmend noch weitere Funktionen
über dieses digitale Protokoll abgewickelt, und bei einigen der kleinen und
neusten Modellen funktioniert inzwischen selbst die Auslösung und Leistungs-
steuerung des Blitzes bei Preflash-Messung offenbar nur noch über dieses
Protokoll.

Wenn es stimmt, daß der alte "Triple Connector" einem Blitz eine Master-Rolle
zuweist, dann deutet das für mich darauf hin, daß nur die F2-Leitung /dieses/
Blitzes an den kameraseitigen Anschluß des "Triple Connectors" weitergeleitet
wird. Möglicherweise waren die Ausgangstreiber des F2-Signals in den alten
Blitzgeräten nicht dafür ausgelegt, einfach parallel zusammengeschaltet zu
werden, wie das bei den AF-Blitzen der Fall ist. Dort geht die Leitung nur dann
auf logisch High, wenn alle angeschlossenen und aktivierten Blitzgeräte die
Blitzbereitschaft erreicht haben. Da ich aber noch nirgendwo gelesen habe,
daß man PX-Blitzgeräte nicht im Verbund mit AF-Blitzgeräten einsetzen darf,
gehe ich davon aus, daß es den Blitzgeräten zumindest auch nicht /schadet/,
wenn man sie über einen "TC-1000" zusammenschaltet.

Ich meine mich entsinnen zu können, daß das F2-Signal bei den MF-Kameras
gepulst wird und damit den Takt für das Blinken der LED im Sucher vorgibt.
Bei den AF-Kameras ist das bei Erreichen der Blitzbereitschaft auf Dauer-High
und die Kamera selbst generiert das Blinksignal. Möglicherweise würde es
beim direkten parallelen Zusammenschalten mehrerer PX-Blitzgeräte zu
Interferenzen kommen, so daß die Sucher-LED unregelmäßig blinkt oder
die Kamera nicht dauerhaft auf die Synchronzeit umschaltet. Aber das ließe
sich ja auch manuell bewerkstelligen - man muß nur daran denken...

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=114104

Ich kann das leider nicht selbst untersuchen, da ich weder eine X-700, noch
ein Auto Electroflash 360PX, geschweige denn einen *alten* "Triple Connector"
mein Eigen nenne.

Sollte sich aber diese Theorie bewahrheiten, so würde es wahrscheinlich reichen,
die F2-Leitung bei zwei der Ausgänge des "TC-1000" zu kappen, um ihn funktionell
auf das Niveau des alten "Triple Connectors" zu bringen. Es wäre schön, wenn
die Besitzer des alten "Triple Connectors" noch mal im Innern nachschauen
könnten, wie das genau verschaltet ist. Das könnte uns wieder etwas mehr
Aufschluß über das Minolta-Blitzprotokoll bringen.

Viele Grüße,

Matthias

PS. Bitte korrigiert mich, wenn das oben Geschriebene falsch ist. Nicht, daß hier
am Ende noch falsche Schlüsse gezogen werden.

EDIT: Alte Blitze und Dynax 7D: http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=121829

ZITATDas analoge Blitzprotokoll über die Leitungen F1, F2, F2 und Masse[/quote]

Du meinst F1, F2, F3 und Masse, oder? Ich rate mal: F1 ist der Mittenkontakt, die X-Sync, der Startschuß. F2 ist die Leitung, die für X-Funktionalität der X- und PX-Blitze zuständig ist, und mit der XG/XD-Reihe 1978 eingeführt wurde: Blitzbereitschafts- und Blitzreichweitenanzeige im Sucher, sowie Umschaltung der Belichtungszeit auf Sync-Zeit (und zwar kategorisch). Dann ist F3 die PX-TTL-Leitung, die mit der X-700 eingeführt wurde, und dient dazu, den Blitz abzuschalten, wenn die korrekte Belichtung erreicht ist.

ZITATWenn es stimmt, daß der alte "Triple Connector" einem Blitz eine Master-Rolle zuweist[/quote]

Ja, das ist korrekt. Ich zitiere mal den Scheibel ("Minolta X-700 Minolta-Prgramm-System", Edition Heering, Ringier Verlag, München, 1982, S. 46):ZITATVon der Kamera zum Dreifach-Anschluß führt z.B. ein Kabel OC. Das erste Blitzgerätekabel wird an den Hauptanschluß (EX) gesteckt, erst dann sind die beiden anderen Anschlüsse entsperrt und können benutzt werden. Die Blitzbereitschaftsanzeige im Sucher und die Umschaltung auf 1/60 s geht vom Blitzgerät am Hauptanschluß (EX) aus. Deshalb schließt man dort am besten das Blitzgerät mit der voraussichtlich längsten Blitzfolgezeit an. Befindet sich kein Blitzgerät am Hauptanschluß, gibt es keine Blitzbereitschaftsanzeige im Sucher, keine automatische Umschaltung und keine Blitzzündung. Der Hauptanschluß (EX) muß daher immer belegt sein.[/quote]

Das hieße also, daß F2 nur zu EX durchgeschleift wird, und F1 nur bei Belegung von EX (mechanisch) mit den beiden Nebenausgängen verbunden wird.

ZITATMöglicherweise waren die Ausgangtreiber des F2-Signals in den alten Blitzgeräten nicht dafür ausgelegt, einfach parallel zusammengeschaltet zu
werden[/quote]

Dazu wieder Scheibel (s.o.):ZITATDas Kabel CD verbindet einen 360PX auf der Kamera mit einem 360PX oder einem 280PX mit Aufsteckschuh (Anm.: Er spricht hier nicht von "OS" oder "OS-1000" oder mit dem Power-Grip 2. Weitere Kombinationen für die Parallelschaltung von zwei PX-Blitzgeräten sind möglich. Die Kamera reagiert auf die jeweils erste Blitzbereitschaftsmeldung.[/quote]

Zitat von Dennis

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ZITATDas analoge Blitzprotokoll über die Leitungen F1, F2, F2 und Masse

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Du meinst F1, F2, F3 und Masse, oder? Ich rate mal: F1 ist der Mittenkontakt, die X-Sync, der Startschuß. F2 ist die Leitung, die für X-Funktionalität der X- und PX-Blitze zuständig ist, und mit der XG/XD-Reihe 1978 eingeführt wurde: Blitzbereitschafts- und Blitzreichweitenanzeige im Sucher, sowie Umschaltung der Belichtungszeit auf Sync-Zeit (und zwar kategorisch). Dann ist F3 die PX-TTL-Leitung, die mit der X-700 eingeführt wurde, und dient dazu, den Blitz abzuschalten, wenn die korrekte Belichtung erreicht ist.[/quote]
Danke für die Korrektur, ich hab's oben geändert. Die Signale heißen /wirklich/
so in den Schaltplänen der AF-Kameras, deshalb habe ich diese Nomenklatur
übernommen. Die Einzelheiten findest Du in dem oben schon erwähnten Artikel
(bitte etwas 'runterspulen - am Anfang stehen noch andere Kontaktbelegungen):

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=74577

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Achtung: Für mich ist immer die erste Minolta AF-Serie die "Referenz", ich
stelle aber gerade fest, daß die Kontakte im Service Manual der X-700 etwas
anders heißen: F1, F2 und F3 sind gleich, allerdings wird Masse als F4 bezeichnet,
wohingegen bei der AF-Serie ein neues Signal F4 existiert. Der Name F5 für das
zusätzliche Signal (nur) bei der 3000i stammt von *mir*, ist also nicht offiziell.
Schließlich muß das Kind für unsere Diskussionen hier einen Namen haben -
mir liegt leider kein Service Manual der 3000i vor.

Zitat von Dennis

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Zitat von Scheibel

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[...]Befindet sich kein Blitzgerät am Hauptanschluß, gibt es keine Blitzbereitschaftsanzeige im Sucher, keine automatische Umschaltung und keine Blitzzündung. Der Hauptanschluß (EX) muß daher immer belegt sein.

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Das hieße also, daß F2 nur zu EX durchgeschleift wird, und F1 nur bei Belegung von EX (mechanisch) mit den beiden Nebenausgängen verbunden wird.

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Prima Quelle. :-) Ja, Deine Schlußfolgerung ist plausibel, allerdings gibt es da
immer noch etwas Raum für Spekulationen, wenn man das "Befindet sich kein
Blitzgerät am Hauptanschluß [...] gibt es keine Blitzzündung" wörtlich auslegt.
Denn es heißt dort nicht "Blitzkabel am Hauptanschluß...", fast so, als gäbe es
über einen mechanischen Kontakt hinaus noch eine elektrische Form der
Einflußnahme des an die EX-Buchse angeschlossenen Master-Blitzes auf die
beiden Slaves.
Wie auch immer das realisiert sein mag, es kann nichts mit der Kamera selbst
zu tun haben, denn bei der X-700 (und meines Wissens noch längere Zeit danach)
war die Zündung des Blitzes elektromechanisch durch einen Kurzschlußschalter im
Verschluß realisiert, d.h. der Zündkontakt wird *immer* geschlossen, egal ob der
Blitz nun Blitzbereitschaft anzeigt (F2) oder nicht, ja sogar unabhängig davon,
ob /überhaupt/ ein Blitz /angeschlossen/ ist.

Nur, daß man das am Blitzschuh nicht messen kann, solange dort kein Blitzfuß
eingeschoben wurde: Denn nur bei eingeschobenem Blitzfuß wird ein kleiner
Schalter unter einer der Führungsschienen des Blitzschuhs geschlossen, der
den Mittenkontakt (F1) des Blitzschuhs aktiviert - eine Schutzschaltung, die den
Benutzer vor Hochspannung am sonst freiliegenden Mittenkontakt des Blitzschuhs
schützen soll, wenn ein alter Blitz mit hoher Zündspannung an der parallel dazu
liegenden PC-Synchronisationsbuchse angeschlossen worden sein sollte...

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=194887
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=161097
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=114935

Wer hat einen alten "Triple Connector" und kann ihn mal aufschrauben und
nachsehen?

Zitat von Dennis

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Zitat von Matthias

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Möglicherweise waren die Ausgangstreiber des F2-Signals in den alten Blitzgeräten nicht dafür ausgelegt, einfach parallel zusammengeschaltet zu
werden

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Dazu wieder Scheibel (s.o.):

Zitat von Scheibel

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Das Kabel CD verbindet einen 360PX auf der Kamera mit einem 360PX oder einem 280PX mit Aufsteckschuh (Anm.: Er spricht hier nicht von "OS" oder "OS-1000" oder mit dem Power-Grip 2. Weitere Kombinationen für die Parallelschaltung von zwei PX-Blitzgeräten sind möglich. Die Kamera reagiert auf die jeweils erste Blitzbereitschaftsmeldung.

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OK, dann können also mehrere PX-Blitzgeräte gefahrlos parallelgeschaltet werden.

Im Gegensatz zu den AF-Blitzgeräten reicht es den MF-Kameras offenbar,
wenn *ein* eingeschaltetes Blitzgerät (von möglicherweise vielen Geräten)
seine Blitzbereitschaft meldet, um auf die Synchronzeit umzuschalten.

Bei den AF-Blitzgeräten schaltet die Kamera erst dann um, wenn *alle*
angeschlossenen und eingeschalteten Blitzgeräte voll geladen sind und
Blitzbereitschaft melden.

Eigentlich macht Ersteres bei Kameras mit Schlitzverschluß mehr Sinn, denn
sobald ein Blitzgerät auslöst, darf die Synchronzeit nicht unterschritten werden,
wenn man keine Streifenbelichtungen erhalten will.

Allerdings macht es /auch/ Sinn, in einem Setup aus mehreren Geräten auf die
Blitzbereitschaft aller Geräte zu warten (um eine bestimmte, offenbar angestrebte
Beleuchtung zu garantieren) und nur diesen Zustand durch die Sucheranzeige zu
signalisieren, so daß der Fotograf nicht alle Blitzgeräte einzeln checken muß.

Dann sollte aber (1) entweder der Auslöser solange blockieren, wie ein Blitzgerät
Blitzbereitschaft erreicht hat, die anderen aber noch nicht, oder aber (2) die
Kamera müßte - wenn man dennoch vorzeitig auslöst - im letzten Moment
forciert die Synchronzeit einsteuern, um auf jeden Fall eine technisch saubere
Blitzbelichtung zu garantieren, oder (3) drittens, keiner der Blitze darf gezündet
werden - das würde aber eine elektronische Schaltung statt eines Kurzschluß-
schalters im Verschluß erfordern...
Meines Wissens tritt in der Praxis Fall 3 ein, allerdings frage ich mich, wie das
dann bei der Minolta 9000 AF konstruktiv realisiert ist, die meines Wissens den
Blitz ähnlich wie die X-700 noch über einen elektromechanischen Kontakt im
Verschluß auslöst...
Um ehrlich zu sein, das habe ich noch nie explizit untersucht - aber das ist in
jedem Fall ein paar Tests wert... ;-)

Viele Grüße,

Matthias

PS. Und wieder haben wir einen Punkt, den man sich eigentlich konfigurierbar
wünschen würde: Eine neue Custom-Funktion in zukünftigen Gehäusen, mit der
man zwischen Verhalten 2 und Verhalten 3 wählen kann.

Zitat von matthiaspaul

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Wer hat einen alten "Triple Connector" und kann ihn mal aufschrauben und nachsehen?

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Das ist das erste, was ich mache, wenn ich mal günstig einen ergattere /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

Zitat von matthiaspaul

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Dann sollte aber (1) entweder der Auslöser solange blockieren, wie ein Blitzgerät
Blitzbereitschaft erreicht hat, die anderen aber noch nicht, oder aber (2) die
Kamera müßte - wenn man dennoch vorzeitig auslöst - im letzten Moment
forciert die Synchronzeit einsteuern, um auf jeden Fall eine technisch saubere
Blitzbelichtung zu garantieren, oder (3) drittens, keiner der Blitze darf gezündet
werden - das würde aber eine elektronische Schaltung statt eines Kurzschluß-
schalters im Verschluß erfordern...
Meines Wissens tritt in der Praxis Fall 3 ein, allerdings frage ich mich, wie das
dann bei der Minolta 9000 AF konstruktiv realisiert ist, die meines Wissens den
Blitz ähnlich wie die X-700 noch über einen elektromechanischen Kontakt im
Verschluß auslöst...

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Ich habe gerade nochmal in den Service Manuals gestöbert: Sowohl bei der X-700
als auch bei der Minolta 7000 AF und 9000 AF geschieht die Auslösung des Blitzes
definitiv über einen Kurzschlußschalter im Verschluß. Allerdings liegt mir von der
9000 AF nur ein oberflächlicher Verdrahtungsplan, kein vollständiger Schaltplan
vor - es wäre also möglich, daß da irgendwo noch eine elektronische Unter-
drückung zwischenhängt. Viel wahrscheinlicher erscheint mir inzwischen aber
folgende Möglichkeit, vor allem, da bei der Minolta 7000 AF vom Kurzschluß-
schalter im Verschluß mal abgesehen definitiv keinerlei Verbindung zwischen F1
(am Hotshoe und Bodenkontakt) und der restlichen Elektronik der Kamera besteht:

Es wäre ja auch denkbar, daß die "Austastung" des Zündimpulses im oben
angesprochenen Szenario 3 eine Funktion der angeschlossenen AF-Blitzgeräte,
nicht der Kamera ist. Sind - wie es im AF-System über TC-1000 der Fall ist -
alle Geräte parallelgeschaltet, verfügen die Blitzgeräte über die gleichen
"Informationen", wie auch die Kamera selbst, könnte also durch Auswertung
des F2-Signals am Bus auch selbst den Zustand "Ich bin blitzbereit, andere
Geräte aber noch nicht" erkennen und das Signal F1 entsprechend ignorieren.
Erscheint mir simpel realisierbar im Rahmen des analogen Protokolls.
PX-Blitzgeräte würden sich dann wahrscheinlich anders verhalten.

Viele Grüße,

Matthias

Noch eine Ergänzung: Beim OS-1100 steht auf dem Schuh auch "OS-1100". Beim alten OS (a.k.a. OS-1000) steht auf dem Schuh lediglich "Minolta", aber nicht der Name des Schuhs.

Zitat von Michael H

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Noch eine Ergänzung: Beim OS-1100 steht auf dem Schuh auch "OS-1100". Beim alten OS (a.k.a. OS-1000) steht auf dem Schuh lediglich "Minolta", aber nicht der Name des Schuhs.

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Ja, wie ich oben schon schrieb. ;-) Wahrscheinlich ist das auch der Grund, warum
das Teil in den deutschen Prospekten schlicht und einfach "Anschlußschuh" heißt.
Möglicherweise hat der Editor sich damals das Teil angeschaut, keine Bezeichnung
gefunden und dementsprechend das Teil einfach nur umschrieben - und so
ist es geblieben, weil immer nur aus dem bereits vorhandenem Infomaterial
abgeschrieben wird... ;-)

Aber was mich mal interessiert ist, wo /Du/ die Bezeichnungen OS-1000 und
OC-1000 gefunden hast, die Du auf Deiner Web-Seite verwendest. (Wir hatten
darüber ja schon mal privat diskutiert, daraufhin hattest Du die Bezeichnungen
OS und OC ergänzt, OS-1000 und OC-1000 aber nicht entfernt.) Hast Du
irgendwelche Originalprospekte, wo die Bezeichnungen tatsächlich so vorkommen
(möglicherweise aus den USA) oder baut das auch nur auf dem auf, was man so
an Bezeichnungsvielfalt im Netz findet?

Vielleicht hat sich irgendeiner diese Namen einfach nur mal ausgedacht, um eine
gewisse Systematik 'reinzubringen und sie in einer laxen Diskussion (wo OS und
OC möglicherweise für beide Varianten verwendet wurden) besser von den
Varianten OS-1100 und OC-1100 unterscheidbar zu machen? Ähnlich wie die
Bezeichnung "iISO" für Minoltas proprietären "Dynax"-Blitzschuh (der mit der
i-Serie eingeführt wurde) bestimmt auch nicht von Minolta selbst stammt,
aber recht eingängig ist, wenn man diesen Schuh mit dem ISO-Schuh ver-
gleichen möchte. (Wie soll man's auch sonst nennen?)

Viele Grüße,

Matthias

Ehrlichgesagt, ich kann mich nicht mehr erinnern, wo die Bezeichnung "OS-1000" herkommt.