Forum Übersicht - AF-Blitzgeräte (Multi Interface) » Warum neuer Blitzschuh?

Sind eigentlich irgendwelche plausiblen Gründe bekannt, warum Sony den Minolta Blitzschuh aufgegeben und den "Multi-Interface-Schuh" eingeführt hat, der zumindest so aussieht, als ob da die Uralt-Blitze aus der Minolta - MD - Ära wieder passen?
(Was ich stark bezweifle!
Sind neue Funktionen hinzugekommen?

Gruß
Rolf

Das wird wphl deshalb sein, weil die Videotechnik andere und mehr Informationen braucht, die mit der Kamera ausgetauscht werden müssen ...

ZITAT(harubang @ 2012-10-04, 17:47) Sind eigentlich irgendwelche plausiblen Gründe bekannt, warum Sony den Minolta Blitzschuh aufgegeben und den "Multi-Interface-Schuh" eingeführt hat, der zumindest so aussieht, als ob da die Uralt-Blitze aus der Minolta - MD - Ära wieder passen?[/quote]
Der Multi Interface Shoe ist ISO 518 kompatibel, d.h. die alten Minolta Auto ElectroFlashs passen und werden von der Kamera auch ausgelöst. (Achtung: Zur Spannungsfestigkeit der Kamera wissen wir noch nichts, ich nehme aber an, daß im Rahmen dieser Änderung auch eine halbwegs vernünftige Spannungsfestigkeit für ältere Blitze eingeplant wurde, ob allerdings 400V AC/DC möglich sind, wie das an der PC-Synchronbuchse der Fall ist, ist noch nicht bekannt.)

Da die Minolta-spezifischen Kontakte fehlen, wird weder eine automatische Synchronzeitumstellung, noch TTL oder eine FDC-Anzeige unterstützt.

Es ist aber denkbar, daß ein Teil der Funktionen im Rahmen der Möglichkeiten funktioniert, wie man das von aktuellen Digitalkameras mit iISO-Schuh kennt - TTL-OTF wird natürlich nicht unterstützt. Dafür müßte man dann den Sony-Adapter ADP-MAA mit dem Minolta-Adapter FS-1100 kombinieren - diese Kombination wollte ich zwar eigentlich auf der photokina testen, habe es aber aus Zeitgründen nicht geschafft. Im neuen Unterforum für "Videotaugliche Blitzgeräte und Leuchten mit Multi Interface Shoe" habe ich aber ein paar allgemeinere Hinweise zum ADP-MAA geschrieben:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291014
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291047

Sollte diese Kombination funktionieren, kann ich mir vorstellen, daß es realtiv bald von Fremdanbietern Adapter gibt, die direkt von Multi Interface Shoe auf Minolta ISO übersetzen, oder daß man sich aus zwei Adaptern einen bauen kann.
ZITATSind neue Funktionen hinzugekommen?[/quote]
In jedem Fall, die Frage ist nur, ob man die nicht auch digital durch das alte Blitzkabelsystem hätte "tunneln" können.

Genaueres wissen wir natürlich noch nicht, aber der neue Blitzschuh führt Signale für mindestens ein Stereomikrofon, vielleicht sogar ein Vierkapselsystem. Ob digital oder analog ist nicht bekannt. Aus Gründen der Signalqualität wäre digital besser, außerdem würden so weniger Leitungen benötigt. Aber Zubehör kann natürlich ein paar Euro günstiger sein (da der A/D-Wandler entfällt), wenn die Signale analog zur Kamera übertragen werden.

Weiterhin können Kleinverbraucher direkt über den Multi Interface Shoe aus der Kamerabatterie mit Energie versorgt werden (das gab es mit der 7-Pin-Variante des iISO-Hotshoes allerdings auch schon früher, es wurde nur leider praktisch nie genutzt), so daß zusätzliche Batterien entfallen können. Im Sinne eines zentralen Energiemanagements ist das in jedem Fall begrüßenswert. Ob die Kontakte genügend Strom führen können, um auch etwas größere Verbraucher wie kleine Blitzgeräte (etwa einen "HVL-F20M" als Nachfolger des HVL-F20AM) zu versorgen, ist noch nicht bekannt, ich hoffe es aber - das wäre sonst einfach eine verpaßte Chance.

Die neue Mikrofonvorverstärker- und Mischerbox XLR-K1M ist ein optionales Zubehörteil für die SLT-A99V etc., das von beiden Funktionen (Mikrofonsignale und Stromversorgung) Gebrauch macht.

Weiterhin liegen natürlich die Signale zur Ansteuerung eines Blitzgerätes an, vermutlich elektrisch in sehr ähnlicher oder sogar identischer Form, wie im bisherigen iISO-System. Die Größe und der geringe Preis der Adapter ADP-MAA und ADP-AMA sprechen jedenfalls dafür, daß hier keine aufwendige Konvertierung im Adapter stattfindet. Auch die Tatsache, daß der HVL-F60M über die gleiche 4-polige Buchse für das TTL-Kabelsystem verfügt, wie frühere Blitze spricht dafür, wenn man weiß, daß diese Signale parallel zu den Signalen des iISO-Blitzfusses geschaltet waren. Ob das Protokoll sich allerdings verändert hat, wissen wir noch nicht, insofern sind Aussagen zur Rückwärtskompatibilität im Moment noch nicht zu machen.

Was für Signale könnten noch anliegen? Das ist jetzt reine Spekulation meinerseits, aber wenn ich das spezifiziert hätte, wäre in jedem Fall eine Interchip-Variante von USB dabei, vielleicht auch I2C. Das wäre allein schon nützlich, um über die Kamera Firmwareupdates in Blitzgeräte und andere Zubehörteile einspielen zu können, ohne daß man dafür noch einen Extra-Adapter benötigt. Ich könnte mir vorstellen, daß man über eine solche Schnittstelle optionale elektronische Sucher oder Displays ansteuern kann (was bisher nur über die HDMI-Buchse geht), und daß Bilddaten über spezielle Funkübertrager versendet werden können (WiFi wird in Zukunft ja vermutlich eingebaut werden, aber es gibt ja auch noch andere Standards und über ein externes Modul behält man hier Flexibilität für z.B. GSM/UMTS/LTE, Bluetooth etc.). GPS ist inzwischen integriert, ansonsten wären GPS-Daten ein Kandidat für eine Übertragung in die andere Richtung, aber es gibt noch andere potentielle Anwendungen. Z.B. könnte man Belichtungsdaten von einem externen Belichtungsmesser direkt in die Kamera überspielen und diese über den Belichtungsmesser auch fernauslösen, ähnlich wie das mit dem Minolta Flash Meter IV und dem Data Receiver DR-1000 bei der Minolta 9000 AF mal möglich war. Heute würde man dafür natürlich nicht mehr Infrarot verwenden, und es wäre auch kein Problem, daß der Belichtungsmesser nicht nur Daten sendet, sondern auch welche empfängt und als abgesetzte Steuereinheit mit eigenem Display fungiert, auf dem die Anzeigen/Menüs der Kamera "live" repliziert werden. Ähnliche Aufgaben könnte auch ein drahtlos angekoppelter PC oder ein Handy übernehmen. Das sind jedenfalls Anwendungen, mit denen ich Sony seit Jahren in den Ohren liege und hoffe, daß es irgendwann auf fruchtbaren Boden fällt...

Viele Grüße,

Matthias

Ich denke mal (ist reine persönliche Spekulation), DASS
auf dem neuen Blitzschuh die Canon und Nikonsystemblitze adaptierbar sein werden.
Dies würde ein Systemwechsel eher begünstigen. OK- Softwaretechnisch
müsste da bestimmt noch ein Emulationsprogramm (Nikon-Sony) geladen werden.
Wird voraussichtlich nur auf dem Schwarzmarkt erhältlich sein. : )
Mit der A99 kommt wohl so Einiges in Bewegung wie es nun scheinbar aussieht.


PS: Wunschdenken war schon immer meine Stärke

ZITAT(zoomie @ 2012-10-05, 0:39) Ich denke mal (ist reine persönliche Spekulation), DASS
auf dem neuen Blitzschuh die Canon und Nikonsystemblitze adaptierbar sein werden.[/quote]
Canon und Nikon ist trotz des neuen Blitzschuh nicht adaptierbar. Nur der Mittenkontakt stimmt über ein.

Der neue Mikrofon-Vorverstärker-Teil ist ja wohl ein schlechter Witz. Da der sowieso über eine separate Schiene mit der Alpha 99 verbunden wird, hätte man die Anschlüsse auch an der Seite der Alpha 99 integrieren und zwar mit Standard-Kabeln. Stattdessen wird ein komplett neuer Anschluß zum Abzocken der Kunden eingeführt. Den Preis für den Austausch des defekten Anschlußkabels beim Mikrofon-Vorverstärker will ich gar nicht erst wissen.

Gruß
Michi

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-04, 23:56) (Achtung: Zur Spannungsfestigkeit der Kamera wissen wir noch nichts, ich nehme aber an, daß im Rahmen dieser Änderung auch eine halbwegs vernünftige Spannungsfestigkeit für ältere Blitze eingeplant wurde, ob allerdings 400V AC/DC möglich sind, wie das an der PC-Synchronbuchse der Fall ist, ist noch nicht bekannt.)[/quote]
Die 400V AC/DC Spannungsfestigkeit der PC-Synchronbuchse ist inzwischen auch für die SLT-A99 bestätigt, über die Spannungsfestigkeit des Multi Interface Shoe weiß ich noch nichts.
ZITATWas für Signale könnten noch anliegen? [...]
Ich könnte mir vorstellen, daß man über eine solche Schnittstelle optionale elektronische Sucher oder Displays ansteuern kann (was bisher nur über die HDMI-Buchse geht), und daß Bilddaten über spezielle Funkübertrager versendet werden können (WiFi wird in Zukunft ja vermutlich eingebaut werden, aber es gibt ja auch noch andere Standards und über ein externes Modul behält man hier Flexibilität für z.B. GSM/UMTS/LTE, Bluetooth etc.).[/quote]
Da es für die Sony Cyber-shot DSC-RX1 einen elektronischen Sucher namens FDA-EV1MK gibt, der im Multi Interface Shoe kontaktiert und darüber mit Energie und Daten versorgt wird, wissen wir, daß dies technisch definitiv über den Multi Interface Shoe möglich ist:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291779

Ob diese Funktion allerdings auch bei der SLT-A99 unterstützt wird, ist noch nicht bekannt.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-04, 22:56) Dafür müßte man dann den Sony-Adapter ADP-MAA mit dem Minolta-Adapter FS-1100 kombinieren -...[/quote]
Dann könnte man ja endlich wieder den guten alten 4000AF benutzen?!? ardon:

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-20, 19:38) Da es für die Sony Cyber-shot DSC-RX1 einen elektronischen Sucher namens FDA-EV1MK gibt, der im Multi Interface Shoe kontaktiert und darüber mit Energie und Daten versorgt wird, wissen wir, daß dies technisch definitiv über den Multi Interface Shoe möglich ist[/quote]

Diese Firma denkt offenbar sehr wirtschaftlich...
Wenn der neue Blitzschuh für externe EVF's taugt, hätten sich die Käufer der Nex-5r sicher gefreut, wenn die den auch hätte (wie die Nex-6). Vermutlich hat Sony noch einen größeren Posten Sucher übrig, der für die 5n gedacht war...

QUOTE (hatu @ 2012-11-13, 11:12) QUOTE (matthiaspaul @ 2012-10-04, 22:56) Dafür müßte man dann den Sony-Adapter ADP-MAA mit dem Minolta-Adapter FS-1100 kombinieren -...[/quote]
Dann könnte man ja endlich wieder den guten alten 4000AF benutzen?!? ardon:
[/quote]

Gehen tut das schon, nur hast du dabei weder irgendeine Blitzautomatik noch wird eine andere Funktion des 4000AF unterstützt (Zoomreflektor, Blitzreichweitenanzeige, AF-Leuchte) - er wird über puren Mittenkontakt ausgelöst; man hat also alles manuell am Blitz einzustellen.

ZITAT(nonova @ 2012-11-13, 16:37) ZITAT(hatu @ 2012-11-13, 11:12) ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-04, 22:56) Dafür müßte man dann den Sony-Adapter ADP-MAA mit dem Minolta-Adapter FS-1100 kombinieren -...[/quote]
Dann könnte man ja endlich wieder den guten alten 4000AF benutzen?!? ardon:
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Gehen tut das schon, nur hast du dabei weder irgendeine Blitzautomatik noch wird eine andere Funktion des 4000AF unterstützt (Zoomreflektor, Blitzreichweitenanzeige, AF-Leuchte) - er wird über puren Mittenkontakt ausgelöst; man hat also alles manuell am Blitz einzustellen.
[/quote]
Aber in Verbindung mit ADP-MAA und FS-1100 müßte das anders aussehen (in beiderlei Hinsicht)...

Allerdings auch nicht "endlich", denn TTL-OTF wird so natürlich auch nicht funktionieren. Wenn überhaupt, dann wird er genauso "funktionieren", wie mit FS-1100 schon auf bisherigen Digitalkameras.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-10-04, 23:56) ZITAT(harubang @ 2012-10-04, 17:47) Sind eigentlich irgendwelche plausiblen Gründe bekannt, warum Sony den Minolta Blitzschuh aufgegeben und den "Multi-Interface-Schuh" eingeführt hat, der zumindest so aussieht, als ob da die Uralt-Blitze aus der Minolta - MD - Ära wieder passen?[/quote]
Der Multi Interface Shoe ist ISO 518 kompatibel, d.h. die alten Minolta Auto ElectroFlashs passen und werden von der Kamera auch ausgelöst. (Achtung: Zur Spannungsfestigkeit der Kamera wissen wir noch nichts, ich nehme aber an, daß im Rahmen dieser Änderung auch eine halbwegs vernünftige Spannungsfestigkeit für ältere Blitze eingeplant wurde, ob allerdings 400V AC/DC möglich sind, wie das an der PC-Synchronbuchse der Fall ist, ist noch nicht bekannt.)
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Wie Thomas inzwischen rausgefunden hat, ist es mit der Spannungsfestigkeit des Multi Interface Schuhs nicht weit her - das ist zwar vermutlich modellabhängig, aber schon ein Modell, das nur geringe Zündkreisspannungen aushält, reicht aus, die universelle Tauglichkeit zu invalidieren:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=292021

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2012-11-13, 20:42) QUOTE (nonova @ 2012-11-13, 16:37) QUOTE (hatu @ 2012-11-13, 11:12) QUOTE (matthiaspaul @ 2012-10-04, 22:56) Dafür müßte man dann den Sony-Adapter ADP-MAA mit dem Minolta-Adapter FS-1100 kombinieren -...[/quote]
Dann könnte man ja endlich wieder den guten alten 4000AF benutzen?!? ardon:
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Gehen tut das schon, nur hast du dabei weder irgendeine Blitzautomatik noch wird eine andere Funktion des 4000AF unterstützt (Zoomreflektor, Blitzreichweitenanzeige, AF-Leuchte) - er wird über puren Mittenkontakt ausgelöst; man hat also alles manuell am Blitz einzustellen.
[/quote]
Aber in Verbindung mit ADP-MAA und FS-1100 müßte das anders aussehen (in beiderlei Hinsicht)...

Allerdings auch nicht "endlich", denn TTL-OTF wird so natürlich auch nicht funktionieren. Wenn überhaupt, dann wird er genauso "funktionieren", wie mit FS-1100 schon auf bisherigen Digitalkameras.

Viele Grüße,

Matthias
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ja es sieht anders aus:
1: Funktion wie erwartet: also AUTO-Zoom und Bleitzreichweitenanzeige ist OK (z.B. bei Änderung ISO oder Blende), natürlich nur manuelle Steuerung möglich
2. Mit 2 übereinander geschraubten Adaptern wirkt die Kombination leicht skurril, sie ist auch einigermaßen stabil, wobei die Festigkeit der Verbindung A99> ADP-MAA deutlich geringer ist als zwischen FS1100 und dem 4000AF. Die Befestigung des ADP-MAA an der A99 ist wirklich nicht optimal gelöst, es hätte zumindest irgendeine Einrastfunktion dazugehört, die Plastik-Rändeschraube ist wie zu erwarten von der Handhabung nicht gut.

ZITAT(nonova @ 2012-11-14, 12:15) 1: Funktion wie erwartet: also AUTO-Zoom und Bleitzreichweitenanzeige ist OK (z.B. bei Änderung ISO oder Blende), natürlich nur manuelle Steuerung möglich[/quote]
Prima. Damit ist klar, daß die Signale im ADP-MAA tatsächlich 1:1 durchgeschleift werden - zumindest vom Protokoll her, eine elektrische Anpassung wäre immer noch denkbar, ist aber extrem unwahrscheinlich. Bisher konnten wir das ja nur vermuten.

Damit wissen wir nun auch, daß Kameras mit Multi Interface Shoe zumindest potentiell auch ältere, nicht-digitaltaugliche Blitzgeräte steuern könnten, sofern die Gehäuse TTL-OTF unterstützen würden (was sie allerdings bisher nicht tun); es ist also durch die Einführung des neuen Blitzschuhs bezüglich einer späteren Wiedereinführung von TTL-OTF noch nichts verbaut worden.

Funktioniert denn auch die Synchronzeitumschaltung der Kamera, wenn der aufgesteckte Blitz Blitzbereitschaft meldet?

In jedem Fall werden die noch ausstehenden Tests des HVL-F60M per ADP-AMA an Filmgehäusen dadurch noch interessanter: Unterstützt der Blitz kabelgebunden noch TTL-OTF oder nicht?

ZITAT2. Mit 2 übereinander geschraubten Adaptern wirkt die Kombination leicht skurril, sie ist auch einigermaßen stabil, wobei die Festigkeit der Verbindung A99> ADP-MAA deutlich geringer ist als zwischen FS1100 und dem 4000AF. Die Befestigung des ADP-MAA an der A99 ist wirklich nicht optimal gelöst, es hätte zumindest irgendeine Einrastfunktion dazugehört, die Plastik-Rändeschraube ist wie zu erwarten von der Handhabung nicht gut.[/quote]
Danke schön, daß das auch mal jemand anderes bestätigt - damit es nicht so aussieht, als würde ich immer nur alles grundlos kritisieren (wollen)...

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291331
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291014

Da wir jetzt wissen, daß das Protokoll zumindest potentiell nicht geändert wurde, hätte Sony eigentlich auch noch die zwei fehlenden Kontakte F2 und F3 im ISO-Schuhteil des Multi Interface Shoes vorsehen können, dann könnte man sich eine solche Adapterkaskade sparen. Die Kontakte hätten einfach nur mit den im Multi Interface Shoe ja vorhandenen Signalen F2 und F3 verbunden werden müssen - bleibt zu hoffen, daß Fremdanbieter hier einspringen...

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=291331

Viele Grüße,

Matthias