Forum Übersicht - A-Bajonett-Objektive » Patent für lichtstarkes 1,2/50mm Sony ist durch

http://www.colorfoto.de/news/sony-alpha-1-...rt-1148981.html
Ein interessantes Objektiv bestimmt.Mal abwarten wann es kommt.
Ernst-Dieter aus Apelern

Im Prinzip das vom MinAF 1.4/35mm her bekannte Konstruktionsprinzip - in neuerer Zeit auch beim ZA 2/24mm angewendet.

Gr Steve

EDIT - wenn man das weiterdenkt, müsste die Linse allerdings riesig sein ... Das MinAF/SAL 1.4/50mm hat ja - grob vereinfachend gesehen - ein siebenlinsiges 1.4/50mm Grundobjektiv mit vorgeschaltetem Weitwinkelkonverter, der dann ein 1.4/35mm draus macht. Wollte man auf ähnliche Art und Weise ein 1.2/50mm erhalten, müsste man wohl als Grund-Optik mit einem 1.2/65mm beginnen und dann den Weitwinkelkonverter vorschalten ... Schon das Grundobjektiv wäre massig, mit "Reduktionslinse" erst recht ...

Übrigens hat man so in der Anfangszeit der SLRs die Schnittweite der lichtstarken 1.4/50er auf einen mit dem Spiegel kompatiblen Wert hinuntergedrückt ... Ausgansgobjektiv das (damals übliche) 1.4/55 oder 1.4/58mm auf Planar-Basis, dann die Brennweite mit einer negativen Linse auf 50mm reduziert

Wollen wir das mal etwas unterfüttern:

http://www19.ipdl.inpit.go.jp/PA1/cgi-bin/PA1INDEX
ZITATPATENT ABSTRACTS OF JAPAN

(11) Publication number:
2011-107450

(43) Date of publication of application:
02.06.2011

(51) Int.Cl.

G02B 13/00 (2006.01)
G02B 13/18 (2006.01)

(21) Application number:
2009-262924

(71) Applicant:
SONY CORP

(22) Date of filing:
18.11.2009

(72) Inventor:
SUEYOSHI MASASHI

(54) IMAGING LENS AND IMAGING APPARATUS

(57) Abstract:

PROBLEM TO BE SOLVED: To improve optical performance in a wide photographing range from infinity to closest approach, and to simplify a lens barrel structure.

SOLUTION: A first lens group GR1 comprising a negative lens L1 and a positive lens L2 which are arranged in order from an object side to an image side, and having positive refractive power and a second lens group GR2 having positive refractive power are arranged in order from the object side to the image side. When subject distance changes from infinity to approach, the first lens group is fixed with respect to the image plane, the second lens group moves from the image side to the object side, thus they are focused, and conditional expressions (1) to (3) are satisfied. (1) 1.0<f2/f1<1.5, (2) 1.1<fi/bfi<1.5, and (3) 0.7<|f1F/f1R|<1.3, wherein f2 is the focal length of the second lens group; f1 is the focal length upon infinity focusing in the lens whole system; bfi is the back focus upon infinity focusing in the lens whole system; f1F is the focal length of the negative lenses in the first lens group; and f1R is the focal length of the positive lenses in the first lens group.
[attachment=11197:423107450P1.jpg][/quote]

http://www.google.de/patents/US20110115963
ZITATImage pickup lens and image pickup apparatus

Masafumi Sueyoshi

Application number: 12/926,068
Publication number: US 2011/0115963 A1
Filing date: 25 Oct 2010
Issued patent: US8094385 (Issue date 10 Jan 2012)

Abstract

An image pickup lens includes: a first lens group including a single negative lens and a single positive lens disposed in order from the object side to the image side and having a positive refracting power; and a second lens group having a positive refracting power. The first and second lens groups are disposed in order from the object side to the image side. The first lens group is fixed, when the image pickup object distance varies from the infinity to the proximity, with respect to an image surface while the second lens group is moved from the image side to the object side to carry out focusing.

Inventor: Masafumi Sueyoshi
Original Assignee: Sony Corporation
Current U.S. Classification: 348/340; 348/E05.024; 359/681

Claims

1. An image pickup lens, comprising:

a first lens group including a single negative lens and a single positive lens disposed in order from the object side to the image side and having a positive refracting power; and

a second lens group having a positive refracting power;

said first lens group and said second lens group being disposed in order from the object side to the image side;

said first lens group being fixed, when the image pickup object distance varies from the infinity to the proximity, with respect to an image surface while said second lens group is moved from the image side to the object side to carry out focusing;
said image pickup lens satisfying the following conditional expressions (1) to (3):

1.0 < f2 / fi < 1.5
1.1 < fi / bfi < 1.5
0.7 < | f1F / f1R | < 1.3

where

f2: focal length of said second lens group
fi: focal length of the entire lens system in an infinitely focused state
bfi: back focus of the entire lens system in the infinitely focused state
f1F: focal length of said negative lens of said first lens group
f1R: focal length of said positive lens of said first lens group.

2. The image pickup lens according to claim 1, wherein said negative lens of said first lens group is configured from a concavo-concave lens, and

said image pickup lens satisfies the following conditional expressions (4) and (5):

0.7 < | R1 / fi | < 5

0.7 < | R2 / fi | < 1.5

where

R1: radius of curvature of a face on the object side of said negative lens of said first lens group

R2: radius of curvature of a face on the image side of said negative lens of said first lens group.

3. The image pickup lens according to claim 2, wherein said positive lens of said first lens group is configured from a convexo-convex lens, and

said image pickup lens satisfies the following conditional expression (6):

0.6 < | R2 / R3 | < 1.5

where

R3: radius of curvature of a face on the object side of said positive lens of said first lens group.

4. The image pickup lens according to claim 3, wherein said second lens group includes a lens or lenses having at least one aspheric face.

5. The image pickup lens according to claim 3, wherein said second lens group has two concave faces opposing to each other with a stop positioned therebetween.

6. The image pickup lens according to claim 1, wherein said image pickup lens satisfies the following conditional expression (7):

0.6 < νd1 / νd2 < 0.85

where

νd1: Abbe number of said negative lens of said first lens group with regard to the d-line

νd2: Abbe number of said positive lens of said first lens group with regard to the d-line.

7. An image pickup lens, comprising:

a first lens group including a single negative lens and a single positive lens disposed in order from the object side to the image side and having a positive refracting power; and

a second lens group having a positive refracting power;

said first lens group and said second lens group being disposed in order from the object side to the image side;

said first lens group being fixed, when the image pickup object distance varies from the infinity to the proximity, with respect to an image surface while said second lens group is moved from the image side to the object side to carry out focusing;
said negative lens of said first lens group being configured from a concavo-concave lens.

8. The image pickup lens according to claim 7, wherein said second lens group has two concave faces opposing to each other with a stop positioned therebetween.

9. An image pickup apparatus, comprising:

an image pickup lens; and

an image pickup element for converting an optical image formed by said image pickup lens into an electric signal;

said image pickup lens including

a first lens group including a single negative lens and a single positive lens disposed in order from the object side to the image side and having a positive refracting power, and
a second lens group having a positive refracting power,
said first lens group and said second lens group being disposed in order from the object side to the image side,
said first lens group being fixed, when the image pickup object distance varies from the infinity to the proximity, with respect to an image surface while said second lens group is moved from the image side to the object side to carry out focusing;
said image pickup lens satisfying the following conditional expressions (1) to (3):

1.0 < f2 / fi < 1.5
1.1 < fi / bfi < 1.5
0.7 < | f1F / f1R | < 1.3

where

f2: focal length of said second lens group
fi: focal length of the entire lens system in an infinitely focused state
bfi: back focus of the entire lens system in the infinitely focused state
f1F: focal length of said negative lens of said first lens group
f1R: focal length of said positive lens of said first lens group.

10. An image pickup apparatus, comprising:

an image pickup lens; and

an image pickup element for converting an optical image formed by said image pickup lens into an electric signal;

said image pickup lens including

a first lens group including a single negative lens and a single positive lens disposed in order from the object side to the image side and having a positive refracting power, and
a second lens group having a positive refracting power,
said first lens group and said second lens group being disposed in order from the object side to the image side,
said first lens group being fixed, when the image pickup object distance varies from the infinity to the proximity, with respect to an image surface while said second lens group is moved from the image side to the object side to carry out focusing,
said negative lens of said first lens group being configured from a concavo-concave lens.[/quote]

und

http://www.google.de/patents/US8094385
ZITATImage pickup lens and image pickup apparatus

Masafumi Sueyoshi

Patent number: 8094385
Filing date: 25 Oct 2010
Issue date: 10 Jan 2012
Application number: 12/926,068

Abstract

An image pickup lens includes: a first lens group including a single negative lens and a single positive lens disposed in order from the object side to the image side and having a positive refracting power; and a second lens group having a positive refracting power. The first and second lens groups are disposed in order from the object side to the image side. The first lens group is fixed, when the image pickup object distance varies from the infinity to the proximity, with respect to an image surface while the second lens group is moved from the image side to the object side to carry out focusing.

Inventor: Masafumi Sueyoshi
Original Assignee: Sony Corporation
Primary Examiner: Jack Dinh
Attorney: Rader, Fishman & Grauer PLLC
Current U.S. Classification: 359/794; 359/717; 359/790[/quote]

Masafumi Sueyoshi, Alpha System Business Department, AMC, Digital Imaging Business Group, Sony Corporation, ist übrigens hauptverantwortlich für das optische Design der G-Objektive bei Sony.

Viele Grüße,

Matthias

Interessante Sache!

Weiß eigentlich jemand, ob ausschließlich Glaslinsen oder auch Kunststofflinsen verbaut werden?

Gruß
Herbert

ZITAt (Minomanu @ 2012-05-31, 9:25) Interessante Sache!

Weiß eigentlich jemand, ob ausschließlich Glaslinsen oder auch Kunststofflinsen verbaut werden?

Gruß
Herbert[/quote]

Wohl nur Glaslinsen - Kunststofflinsen mit höherem Brechungsindex waren zumindest vor nicht allzu langer Zeit noch unbekannt. Hingegen kommen Kunststoff-"Überzüge" zum Einsatz, um aus einer sphärischen Glaslinse eine asphärische Hybridlinse zu machen. Dort ist allerdings dann wieder die Grösse limitiert - so dass man (z. B. beim MinAF 2.8/28-70mm G) auf blankgepresste Glaslinsen zurückgreift, wenn grössere Linsendurchmesser notwendig sind. Bei noch grösseren Linsen - z. B. im neuem Noctilux 0.95/50mm von Leica - kommen dann die extrem teuren geschliffenen Asphären zum Zuge. In der Regel geht es dabei um Abweichungen von einigen Mikrometern von der sphärischen Form ...


ZITAt (Minomanu @ 2012-05-31, 9:25) Interessante Sache!

Weiß eigentlich jemand, ob ausschließlich Glaslinsen oder auch Kunststofflinsen verbaut werden?

Gruß
Herbert[/quote]

Wohl nur Glaslinsen - Kunststofflinsen mit höherem Brechungsindex waren zumindest vor nicht allzu langer Zeit noch unbekannt. Hingegen kommen Kunststoff-"Überzüge" zum Einsatz, um aus einer sphärischen Glaslinse eine asphärische Hybridlinse zu machen. Dort ist allerdings dann wieder die Grösse limitiert - so dass man (z. B. beim MinAF 2.8/28-70mm G) auf blankgepresste Glaslinsen zurückgreift, wenn grössere Linsendurchmesser notwendig sind. Bei noch grösseren Linsen - z. B. im neuem Noctilux 0.95/50mm von Leica - kommen dann die extrem teuren geschliffenen Asphären zum Zuge. In der Regel geht es dabei um Abweichungen von einigen Mikrometern von der sphärischen Form ...

ZITAt (stevemark @ 2011-06-27, 1:14) Im Prinzip das vom MinAF 1.4/35mm her bekannte Konstruktionsprinzip - in neuerer Zeit auch beim ZA 2/24mm angewendet.

Gr Steve[/quote]

Im übrigen verfolgt auch Nikon in einem Patent von 2012 (US8089708-1) den prinzipiell gleichen Weg für eine Optik mit ca. 50° Bildfeld (sprich: Normalobjektiv). Man sieht sehr schön die schrittweise Fortentwicklung der Designs:

* Klassischer, erweiterte Doppelgauss, dem eine Zerstreuungslinse vorgesetzt wurde (Abb. 1), bereits in den 1950er Jahren angewendetes Prinzip

* Reduktion der Aberrationen durch Verteilen der Brechkraft auf mehr Linsen, die dadurch weniger "gespannt" sein müssen (Abb. 2)

* Erhöhung der Lichtstärke durch erneutes "Spannen" der Linsenradien (Abb. 3)

Nikon begnügt sich (gezwungenermassen??) mit einer einfachen Streulinse, während Sony dem Gauss'schen Grundobjektiv einen Achromaten vorgesetzt hat.

Gr Steve

Zeiss hat gerade ein Distagon 1.4/55mm für Nikon- und Canon-Vollformat-DSLRs angekündigt:

Pressemitteilung zum Distagon 1.4/55mm

Die äussere Erscheinung des neuen 1.4/55mm erinnert stark an die von Sony entwickelten "Zeiss" ZA-Objektive. Da es überdies als "Distagon" vermarktet wird (d. h. eine Retrofokus-Konstruktion zu sein scheint), gehe ich davon aus, das hier das in diesem Thread genannte Sony-Patent umgesetzt wird. Damit dürfte erstmals eine von Sony entwickelte optische Konstruktion in einer Zeiss ZE/ZF-Linse zu finden sein.

Gr Steve

Dann hoffen wir mal, daß das andere in dem Patent genannten Design (ca. 1,2/50mm) in Bälde fürs A-Bajonett erscheint...

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-10, 20:28) Dann hoffen wir mal, daß das andere in dem Patent genannten Design (ca. 1,2/50mm) in Bälde fürs A-Bajonett erscheint...
...[/quote]

Die Zeiss-Mitteilung lässt zumindest hoffen:

"With a focal length of 55 mm and aperture of f/1.4, this lens is the first model of a new product family designed for demanding users. "

Die seit Jahren immer wieder gerüchteweise genannte Handvoll neuer Zeiss-ZA-Vollformat-Linsen ist damit ja quasi offiziell bestätigt. Dass ein Normalobjektiv mit f1.2 in der Pipeline ist, halte ich für sicher. Eine andere Frage ist, ob man die Sachen dann auch auf den Markt bringt.

Interessanterweise hat der Druck "von der Straße" doch immerhin bewirkt, dass SoNikon offensichtlich eine Vollfomat-Offensive eingeleitet hat. Das Vollformat wird in den nächsten Jahren dank Nikons D600 und D800 wohl den Durchbruch schaffen, nachdem es vor 2-3 Jahren sehr düster ausgesehen hatte (nicht zuletzt aufgrund der Preispolitik von CaNikon). Ich erinnere mich nun wieder an einige hiesige Händler-Aussagen von Ende 2010/Anfang 2011, die damals von einer regelrechten "Sony-Vollformat-Offensive" sprachen. Genau die ist wohl nun im Anrollen, mit 1-1.5 Jahren Verzögerung wegen Erdbeben/Tsunami/Meltdowns:

A99 => FullFrame SLT
RX-1 => FullFrame Edelkompakte
VG-900 => FullFrame Camcorder
NEX-9 => FullFrame NEX
? => FullFrame Profikamera

Gr Steve

Wenn man den Preis der RX-1 (2700 $ in Kamera-Anteil (1800 $ und Objektiv-Anteil (900$ aufschlüsselt, so bekommt man eine Idee, in welcher Region sich eine NEX-9 bewegen könnte ...

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-10, 20:28) Dann hoffen wir mal, daß das andere in dem Patent genannten Design (ca. 1,2/50mm) in Bälde fürs A-Bajonett erscheint...[/quote]
Sony Japan hat nun auch ein Sony Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm ZA SSM (SAL-50F14Z) für Frühjahr 2013 angekündigt:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=32521

Da bin ich mal gespannt, welche Designs, das Distagon 1,4/55mm ZF.2 oder das Planar 1,4/50mm ZA sich nun in den obigen Patenten widerspiegeln...

Aus der Traum vom 1,2?

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-12, 9:50) Sony Japan hat nun auch ein Sony Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm ZA SSM (SAL-50F14Z) für Frühjahr 2013 angekündigt:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=32521

Da bin ich mal gespannt, welche Designs, das Distagon 1,4/55mm ZF.2 oder das Planar 1,4/50mm ZA sich nun in den obigen Patenten widerspiegeln...[/quote]
Sonyalpharumors.com schreibt dazu:

"Sony announced the development of the new Zeiss "Planar T * 50mm f/1.4 ZA SSM Full-frame lens. It's based on the classic Zeiss lens that exists in different version like for example the 50mm Planar for Nikon and Canon. Filter diameter of the SSM lens is 72mm. The lens will be release in Spring 2013 and there is no price info yet."
http://www.sonyalpharumors.com/zeiss-50mm-...6-50mm-pancake/

Das muss ja nicht unbedingt stimmen. Immerhin wundert der große Filterdurchmesser der Alpha-Version, die genannten ZE- und ZF-Objektive haben 58mm (wobei die Frontlinsen ähnlich groß aussehen, vielleicht wird der Platz für SSM gebraucht).

Gruß
Neki

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-12, 9:50) ...
Da bin ich mal gespannt, welche Designs, das Distagon 1,4/55mm ZF.2 oder das Planar 1,4/50mm ZA sich nun in den obigen Patenten widerspiegeln...[/quote]
Ich krebse zurück - das Zeiss Distagon 1.4/55mm scheint anders aufgebaut zu sein als das Sony/Zeiss Planar 1.4/50mm. Das Sony Planar dürfte eher ein klassisches Planar sein; zumindest der optische Teil (trotz 72mm Filter) nicht allzu gross zu sein. Ganz anders das Zeiss ZE/ZF Distagon 1.4/55mm: Das Ding muss riesig sein, denn der Filterdurchmesser ist 82mm, und das Objektiv scheint keineswegs kurz zu sein: Genau das, was ich vor vielen Monaten schon bei der Diskussion der genannten Sony-Patente befürchtet hatte. Mit anderen Worten: Wir haben hier ein 1.4/55mm, das fast so gross werden dürfte wie das ZA 1.8/135mm ...

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-12, 9:50) Aus der Traum vom 1,2?
...[/quote]
Nein. Bei Sony ist objektivseitig mit Sicherheit einiges in Vorbereitung. 2011 war als "Objektiv-Jahr" geplant - dazwischen gekommen sind Tsunami/Fukushima und dann die Zerstörung der gesamten (! Kameraproduktion in Thailand. Wir haben kaum etwas davon mitbekommen - die realen Schwierigkeiten vor Ort dürften oft aber gewaltig gewesen sein. Ich weiss, dass viele Kameralinien nach dem Tsunami "tödlich" getroffen waren (dh ihre Produktion wurde nie wieder aufgenommen, wohl weil gewisse Komponenten aus Japan fehlten). Kaum waren die Ersatz-Produktionslinien - mit neuen Modellen - wieder in Betrieb, spülten die Überschwemmungen in Thailand wieder alles weg.


ZITAT(Neki @ 2012-09-12, 15:28) ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-12, 9:50) Sony Japan hat nun auch ein Sony Carl Zeiss Planar T* 1,4/50mm ZA SSM (SAL-50F14Z) für Frühjahr 2013 angekündigt:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=32521

Da bin ich mal gespannt, welche Designs, das Distagon 1,4/55mm ZF.2 oder das Planar 1,4/50mm ZA sich nun in den obigen Patenten widerspiegeln...[/quote]
...
Das muss ja nicht unbedingt stimmen. Immerhin wundert der große Filterdurchmesser der Alpha-Version, die genannten ZE- und ZF-Objektive haben 58mm (wobei die Frontlinsen ähnlich groß aussehen, vielleicht wird der Platz für SSM gebraucht).

Gruß
Neki
[/quote]

Siehe oben

ZITAT(stevemark @ 2012-09-13, 19:01) ZITAT(matthiaspaul @ 2012-09-12, 9:50) ...
Da bin ich mal gespannt, welche Designs, das Distagon 1,4/55mm ZF.2 oder das Planar 1,4/50mm ZA sich nun in den obigen Patenten widerspiegeln...[/quote]
[...] Ganz anders das Zeiss ZE/ZF Distagon 1.4/55mm: Das Ding muss riesig sein, denn der Filterdurchmesser ist 82mm, und das Objektiv scheint keineswegs kurz zu sein: Genau das, was ich vor vielen Monaten schon bei der Diskussion der genannten Sony-Patente befürchtet hatte. Mit anderen Worten: Wir haben hier ein 1.4/55mm, das fast so gross werden dürfte wie das ZA 1.8/135mm ...
[/quote]
Kann ich bestätigen - ich habe auf der photokina einen Prototypen kurz in die Hand nehmen können. Das Distagon T* 1,4/55mm für das Kleinbild-Vollformat mit ZF.2- oder ZE-Bajonett ist ein wirklicher "Trumm", groß, schwer (und optisch vermutlich überragend gut), nur mit manueller Fokussierung, und wie der Name schon sagt, eine Retrofokuskonstruktion, jedenfalls überhaupt nicht zu vergleichen mit herkömmlichen 50mm-Objektiven. Der Preis steht laut Zeiss noch nicht genau fest, da die Entwicklung noch nicht ganz abgeschlossen ist und auch von den Auftragseingängen abhinge. Es sei aber abzusehen, daß dieses Objektiv wahrscheinlich auch in Industrieanwendungen zum Einsatz käme (für die die Kupplungselemente im Bajonett nicht benötigt würden), und in diesem Zusammenhang sei nicht auszuschließen, daß das Objektiv später auch (ggfs. nur auf Anfrage/Sonderfertigung) als ZS-Version, d.h. mit M42-Gewinde auf den Markt käme, da die Mehrkosten für die Fassung dafür dann praktisch vernachlässigbar wären - man sprach von 100 bis 200 Euro. Eine A- oder E-Bajonett-Version wurde nicht erwähnt. Jedenfalls müsse man beim Preis des Objektivs mit dem im Mittelformatbereich Üblichen rechnen, als Größenordnung wurde ein Endpreis irgendwo zwischen Zwei- und Viertausend Euro als nicht unwahrscheinlich erachtet.

Viele Grüße,

Matthias