Forum Übersicht - DSLR-A580 » Autofokus bei Sony Alpha DSLR-A580?

Hallo liebe Leuts

Habe ja seit kurzem eine Alpha 900. Nun steht bei mir eine kleine Reise nach Südamerika an. Und irgendwie möchte ich nicht zwingend die teure 900 inkl. teuren Objektive mitnehmen.

Ich möchte mir also eine gute Reisekamera zulegen, die ich aber auch zu Hause gut brauchen kann. Habe unteranderem meine Leidenschaft für die Vogelfotografie entdeckt. Und da ist die Alpha 900 nicht ganz optimal.

Hierfür interessieren mich ein paar wenige Punkte. Vielleicht hatte ja mal jemand Zeit die 580er und die 900er zu vergleichen.

1. Wie gut ist der AF der Alpha 580 gegenüber der 900? Reagiert er schneller? Also fokussiert der AF schneller? Hat ja mehr Sensoren und auch 2 Kreuzsensoren mehr. Bringt dieser Vorteil auch etwas?

2. Wie ist es mit dem Rauschverhalten? Also den ISO-Werten? Laut einigen Testberichten, die ich gelesen habe kann man die Alpha 580 ohne bedenken bis 1600 ISO oder zum Teil sogar bis 3200 ISO gebrauchen.

3. Wie muss ich mir das mit dem Crop-Faktor und der Brennweitenverlängerung vorstellen? Kann ich die Brennweitenverlängerung von 1.5 schon im Sucher sehen? Oder erst später auf dem Display oder auf dem PC? Also wenn ich ein 300mm aufgeschraubt habe, sehe ich dann mit 450mm durch den Sucher? Ich weiss, ne Anfängerfrage... Aber was man nicht weiss, kann man nicht erklären oder abschätzen.

Ich denke mal, die 580 ist sehr zu empfehlen als gute Reisekamera. Bin aber auf eure Meinung sehr gespannt.

Freundliche Grüsse und händ sorg...

Tom

Ich befürchte, dass es kaum parallele Benutzer von A580 und A900 gibt (vielleicht stevemark?). Ich habe noch einen Vergleich der RAW-Qualität über alle ISO-Stufen zwischen A550, A580, A700, und A900 in Planung, aber ich weiß nicht, wie bals ich das schaffen werde und ob mir dann, wenn ich Zeit habe, auch eine A900 zur Verfügung steht, die ich mir dazu auleihen würde. Den Vergleich zwischen A550 und A700 habe ich ja hier im Forum gezeigt und dieser soll mit gleichem Aufbau und gleicher Beleuchtung dann ergänzt werden. Wie bald ist denn Deine Reise? Lohnen sich die Kosten für eine Reisekamera wirklich? Den Hauptvorteil sehe ich darin, dass Du mit der A580 und einem Objektiv wie z.B. dem CZ 16-80 einiges an Gewicht gegenüber einer A900 + z.B. CZ 24-70 einsparst. Ich bin die letzten Jahre mit zwei Kameras gereist. An einer hing für Landschaft das 16-80 und an der anderen das 70-400G für Tiere, so dass ich damit sofort schussbereit war.

ZITAT(tombe1971 @ 2011-01-16, 13:00) Habe unteranderem meine Leidenschaft für die Vogelfotografie entdeckt. Und da ist die Alpha 900 nicht ganz optimal.

1. Wie gut ist der AF der Alpha 580 gegenüber der 900? Reagiert er schneller? Also fokussiert der AF schneller? Hat ja mehr Sensoren und auch 2 Kreuzsensoren mehr. Bringt dieser Vorteil auch etwas?[/quote]

Welches Objektiv benutzt Du denn? Der AF der A580 ist deutlich schneller und zupackender als derjenige der A550 und A700. Wie es in Bezug auf die A900 aussieht kann ich leider nicht vergleichen. Der AF der A900 soll ja durch das Firmwareupdate auch schneller geworden sein. Allerdings habe ich auch gelesen, dass ausgerechnet am 70-400G der AF der A900 durch das Firmwareupdate schlechter geworden sein soll. Das war aber eine Einzelmeinung. In Punkto Vogelfotografie vermute ich einen Fortschritt, währen der AF der A580 in Situationen mit wenig Licht deutlich hinter der A700 und mit Sicherheit auch der A900 zurück bleibt. Im Telebereich hast Du bei der A580 den vorteil der höheren Pixeldichte, so dass Du stärkere Ausschnittsvergrößerungen machen kannst.

ZITAT(tombe1971 @ 2011-01-16, 13:00) 2. Wie ist es mit dem Rauschverhalten? Also den ISO-Werten? Laut einigen Testberichten, die ich gelesen habe kann man die Alpha 580 ohne bedenken bis 1600 ISO oder zum Teil sogar bis 3200 ISO gebrauchen.[/quote]

Ich behaupte, dass die A580 die beste JPG-Qualität aller Alphas bietet, was sich anhand der Vergleichsmöglichkeiten bei Imaging-Resource http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM auch belegen lässt. Wie das in RAW aussieht, werde ich erst nach dem geplanten Test beurteilen können. Zaubern kann Sie nicht, aber bis ISO 3200 kann man im Notfall gehen. Ich habe die A700 mit Auto-ISO bis 1600 benutzt, aber oberhalb von ISO 800 gab es schon sehr deutliche Einbußen bei der Farbwiedergabe und dem Rauschen. Die A580 scheint mir ein Stück besser zu sein.

ZITAT(tombe1971 @ 2011-01-16, 13:00) 3. Also wenn ich ein 300mm aufgeschraubt habe, sehe ich dann mit 450mm durch den Sucher?[/quote]

Ja, so ist es sozusagen, denn Du siehst ja durch den Sucher, was auf dem Bild landet.. Das Sucherbild ist allerdings bekanntermaßen klein bei den APS-C Kameras der 3er- und 5er-Klasse

ZITAT(tombe1971 @ 2011-01-16, 13:00) Ich denke mal, die 580 ist sehr zu empfehlen als gute Reisekamera.[/quote]

Auf jeden Fall. Die A580 ist eine tolle Kamera und Funktionen wie Auto-HDR und Live View mit Klappdisplay wirst Du auch schnell zu schätzen lernen. Kaufe Dir die Kamera frühestmöglich vor der Reise, damit du diese und andere Funktionen vorher kennenlernen und einüben kannst.

Hallo Reisefoto

Danke für die schnelle Antwort.
Normalerweise verwende ich an der Alpha 900 das 4-5.6/70-400G von Sony.

Die Reise beginnt am 6. März 2011.
Ich hatte eigentlich im Sinn, allfällig die Alpha 580, das Minolta, 2.8-4/17-35, das Minolta 3.5-4.5/24-105 und das Minolta 4.5-5.6/75-300 mit zu nehmen. Sowie eine Dynax 9 inkl. s/w Filme und Rotfilter und Fuji Farbfilme mitzunehmen.
Mehr nicht, weil ich mit meiner Freundin in Brasilien sein werden. Zwar die meiste Zeit im Urwaldgebiet um Bahia, aber auch einige Zeit in Salvador de Bahia. Und da ist es mir einfach zu gefährlich, das teure "Zeugs" mitzuschleppen.

Lg und ...

Tom

Salvador war zumindest früher eines der heißesten Pflaster in Brasilien, da kann natürlich eine gewisse Vorsicht nicht schaden. In Salvador kommt neben dem Diebstahl aber noch die Gefahr hinzu ausgeraubt zu werden, wogegen man weitgehend machtlos ist.

Ich würde eine etwas modifizierte Ausrüstung mitnehmen: Kaufe Dir zur A580 für ca. 50 Euro Aufpreis das Sony 3,5-5,6/18-55 SAM dazu. Dessen Verlust würde wenig schmerzen und die optische Qualität an APS-C ist garantiert deutlich besser als das 24-105 und mit dem 17-35 wird es auch mindestens mithalten können, wenn Du kein schlechtes Exemplar erwischst. Du kannst Dir ja mal die entsprechenden Reviews bei Kurt Munger ansehen:
http://www.kurtmunger.com/lens_reviews_id21.html

Dann brauchst Du nur noch das 75-300, wenn Du die Dynax 9 zu Hause lässt. Damit sparst Du eine Menge Gepäck. Eventuell kannst Du ja noch einen billigen Reservebody mitnehmen, z.B. eine gebrauchte A200 oder alternativ eine kleine Digiknipse, die Du auch in Situationen dabei haben kannst, in denen Du die DSLR nicht mitnehmen kannst oder möchtest.

Nochmal zum Thema AF: Ich hatte heute abend das Minolta 100-300APO an der A580. Der AF funktionierte auch bei Zimmerbeleuchtung sehr gut und die Geschwindigkeit lag weit über dem, was ich von der A550 oder A700 gewohnt war. Dein 75-300 dürfte sich an der A580 also bestimmt auch gut machen.

@Reisefoto:

Dürfte ich fragen, wie sich die A580 in Kombination mit dem 70-400G macht, speziell im Vergleich zur A700? An der A700 habe ich mit dem Objektiv zwei Probleme: Der AF stellt in der typischen Situation "Vogel im Gezweig" mit Vorliebe auf den kontrastreicheren Hintergrund scharf, auch wenn nur der zentrale Kreuzsensor aktiviert und unmissverständlich genau auf das Tier gerichtet ist. Dieses Verhalten produziert fast so viel Ausschuss wie Problem Nummer zwei, das gefürchtete laaaangsaaaame Durchfahren des gesamten Bereichs von Nah bis Unendlich. Wenn der AF aber mal sitzt, ist das Ergebnis stets ausgezeichnet.

ZITAT(Reisefoto @ 2011-01-16, 17:40) Salvador war zumindest früher eines der heißesten Pflaster in Brasilien, da kann natürlich eine gewisse Vorsicht nicht schaden. In Salvador kommt neben dem Diebstahl aber noch die Gefahr hinzu ausgeraubt zu werden, wogegen man weitgehend machtlos ist.


Ich würde eine etwas modifizierte Ausrüstung mitnehmen: Kaufe Dir zur A580 für ca. 50 Euro Aufpreis das Sony 3,5-5,6/18-55 SAM dazu. Dessen Verlust würde wenig schmerzen und die optische Qualität an APS-C ist garantiert deutlich besser als das 24-105 und mit dem 17-35 wird es auch mindestens mithalten können, wenn Du kein schlechtes Exemplar erwischst. Du kannst Dir ja mal die entsprechenden Reviews bei Kurt Munger ansehen:
http://www.kurtmunger.com/lens_reviews_id21.html

Dann brauchst Du nur noch das 75-300, wenn Du die Dynax 9 zu Hause lässt. Damit sparst Du eine Menge Gepäck. Eventuell kannst Du ja noch einen billigen Reservebody mitnehmen, z.B. eine gebrauchte A200 oder alternativ eine kleine Digiknipse, die Du auch in Situationen dabei haben kannst, in denen Du die DSLR nicht mitnehmen kannst oder möchtest.[/quote]

Das ist Salvador immer noch... Leider

Ob ich mir das 3.5-5.6/18-55 SAM zulegen werde, weiss ich noch nicht. Muss es mir noch überlegen. Hat einen einfachen Grund. Meine Philosophie ist es, nur Objektive zuzulegen. die ich an allen Kameras auch verwenden kann. Also an der Analogen, an der Alpha 900, und an einer Crop-Kamera. Ich denke mal, dass ich mir die Alpha 580 gegen Ende Januar zulegen werde.
Dann habe ich noch einen Monat Zeit, die Kamera zu testen und kennenzulernen.


ZITAT(Reisefoto @ 2011-01-17, 3:01) Nochmal zum Thema AF: Ich hatte heute abend das Minolta 100-300APO an der A580. Der AF funktionierte auch bei Zimmerbeleuchtung sehr gut und die Geschwindigkeit lag weit über dem, was ich von der A550 oder A700 gewohnt war. Dein 75-300 dürfte sich an der A580 also bestimmt auch gut machen.[/quote]


Das stimmt mich zuversichtlich...


ZITAT(roboter @ 2011-01-17, 20:24) @Reisefoto:

Dürfte ich fragen, wie sich die A580 in Kombination mit dem 70-400G macht, speziell im Vergleich zur A700? An der A700 habe ich mit dem Objektiv zwei Probleme: Der AF stellt in der typischen Situation "Vogel im Gezweig" mit Vorliebe auf den kontrastreicheren Hintergrund scharf, auch wenn nur der zentrale Kreuzsensor aktiviert und unmissverständlich genau auf das Tier gerichtet ist. Dieses Verhalten produziert fast so viel Ausschuss wie Problem Nummer zwei, das gefürchtete laaaangsaaaame Durchfahren des gesamten Bereichs von Nah bis Unendlich. Wenn der AF aber mal sitzt, ist das Ergebnis stets ausgezeichnet.[/quote]


Das würde mich auch interessieren.

Gruss Tom

ZITAT(tombe1971 @ 2011-01-17, 22:36) Ob ich mir das 3.5-5.6/18-55 SAM zulegen werde, weiss ich noch nicht. Muss es mir noch überlegen. Hat einen einfachen Grund. Meine Philosophie ist es, nur Objektive zuzulegen. die ich an allen Kameras auch verwenden kann.[/quote]

Da es nur etwa 50 Euro kostet, würde ich die Philosophie vergessen und paragmatisch einfach eins kaufen.
Als weiterer Appetitanreger hier noch der Test bei Photozone:
http://www.photozone.de/sony-alpha-aps-c-l...3-sony1855f3556

Natürlich besteht das Risiko, eine Gurke zu erwischen, die dann nicht so gut ist, aber für den Preise kann nicht viel schiefggehen.

ZITAT(roboter @ 2011-01-17, 20:24) Dürfte ich fragen, wie sich die A580 in Kombination mit dem 70-400G macht, speziell im Vergleich zur A700? An der A700 habe ich mit dem Objektiv zwei Probleme: Der AF stellt in der typischen Situation "Vogel im Gezweig" mit Vorliebe auf den kontrastreicheren Hintergrund scharf, auch wenn nur der zentrale Kreuzsensor aktiviert und unmissverständlich genau auf das Tier gerichtet ist.[/quote]

Dieses Problem kenne ich von der A700 sehr gut. Seit ich die A580 habe, hatte wenig Gelegenheit zum Fotografieren. Daher möchte ich das noch nicht abschließend beurteilen. Der klassische Reiher vor dem Schilfrohr ist mir in der Zeit nicht vor die Linse gekommen. Ich gucke mal, ob ich morgen aus dem Bürofenster ein paar Vögel in passender Situation sehen kann. Mir scheint es aber so, als ob der zentrale AF-Sensor etwas kleiner ist. Ich habe eben mal ein paar Stühle aufeinander gestellt und abwechselnd auf Teile der Stühle und einen Hintergrund aus gleichfarbigem Holz fokusssiert. Dabei fehlt natürlich der kontrastreiche Hintergrund, aber zumindest in dieser Situation war der AF wirklich sehr auf den Punkt konzentriert. Durch Lücken, die im Sucher nicht viel größer als das zentrale Quadrat waren (rechts und links ca. je 1/2 Quadrat) konnte ich hindurchfokussieren. Die A580 hat im Zentrum der Mattscheibe keinen Kreis, sondern nur das kleine Quadrat, das vielleicht etwas größer ist als bei der A700 (ich kann das nicht mehr vergleichen, da ich die A700 nicht mehr habe).

ZITAT(roboter @ 2011-01-17, 20:24) das gefürchtete laaaangsaaaame Durchfahren des gesamten Bereichs von Nah bis Unendlich.[/quote]

Das kenne ich von der A700 bei Vögeln im Flug. Die A580 scheint mir hier besser zu sein, aber ganz behoben ist das Problem nicht.

Ich habe schon den Eindruck, dass der AF wirklich besser geworden ist, aber für weitere Verbesserungen gibt es noch Potenzial. Es ist allerdings ein Rückschritt, dass an der A580 mit dem 70-400G + Telekonverter kein brauchbarer AF möglich ist. Die A700 kam damit ziemlich gut zurecht und auch die A550 war für diese Kombination halbwegs geeignet.

@ Reisefoto: Herzlichen Dank für die differenzierte Analyse! Ich warte noch ein wenig ab, was sich in Sachen A7x (x) tut, dann hol ich mir vielleicht die 580, denn Sensor und interne EBV sind bei diesem Gerät definitiv besser als bei der A700.

An einem 70-400G kann ein Konverter montiert werden?
Und das funktioniert gut an der Alpha 900?

ZITAT(tombe1971 @ 2011-01-18, 20:42) An einem 70-400G kann ein Konverter montiert werden?
Und das funktioniert gut an der Alpha 900?[/quote]

An das 70-400G passen (mechanisch) sowohl die Fremd- als auch die Originalkonverter. Mit 1,4er Telekonvertern ist an der A700, A900 und nicht ganz so gut auch an der A550 auch der AF einsetzbar, wenn es sich um Fremdkonverter handelt. Mit dem 1,4er Originalkonverter ist nur nach einem Umbau, wie er hier beschriben wird http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=23852 , AF möglich. Zweifachkonverter können ebenfalls verwendet werden, damit gibt es aber keinen AF.

Hallo Leuts
Habe gestern mal ein wenig Zeit investiert und mich schlau gemacht.
Bei uns in der Schweiz liegen die Preisdifferenz von der Sony Alpha 580 und der Sony Alpha 580 mit Kitobjektiv 18-55mm gerade mal bei knappen 5 Franken...
Puuuuh... Muss man da noch überlegen?

Lg und händ sorg...

Tom

ZITAT(tombe1971 @ 2011-01-19, 20:12) Bei uns in der Schweiz liegen die Preisdifferenz von der Sony Alpha 580 und der Sony Alpha 580 mit Kitobjektiv 18-55mm gerade mal bei knappen 5 Franken...
Puuuuh... Muss man da noch überlegen? [/quote]

Wohl kaum.

ZITAT(roboter @ 2011-01-17, 20:24) Dürfte ich fragen, wie sich die A580 in Kombination mit dem 70-400G macht, speziell im Vergleich zur A700? An der A700 habe ich mit dem Objektiv zwei Probleme: Der AF stellt in der typischen Situation "Vogel im Gezweig" mit Vorliebe auf den kontrastreicheren Hintergrund scharf,[/quote]

Heute habe ich es endlich ausprobieren können, als vormittags eine ganze Schaar Vögel in unserem kahlen Kirschbaum saß. Allerdings hatte ich nur das Minolta 100-300APO weil das 70-400G in Reparatur war. Ich habe bei 300mm und f5,6 etwas mehr als 100 Aufnahmen gemacht. Davon gab es nur bei knapp 10 Bildern einen Fehlfokus, der in einigen Fällen auch an meiner Wackelei gelegen haben könnte.

Hier ein Beispiel als Gesamtaufnahme und einige 1:1 Crops. ISO 1600 und längere Verschlusszeit:
Gesamtbild:
[attachment=9314:2011_02_...bersicht.jpg]

Ausschnitte 100%
[attachment=9315:2011_02_...52_100pr.jpg]
[attachment=9316:2011_02_...50_100pr.jpg]
[attachment=9317:2011_02_...56_100pr.jpg]
[attachment=9318:2011_02_...88_100pr.jpg]
[attachment=9319:2011_02_...89_100pr.jpg]
Bei den letzten beiden Ausschnitten lag der Fokus einmal auf dem linken und einmal auf dem rechten Vogel.

Mittags kam das 70-400G von Geissler zurück und ich wollte den Test wiederholen. Es waren aber viel weniger Vögel da und die flogen fast alle weg, als ich die Tür öffnete. Ein bisschen herumwackeln mit dem Silberfisch und der großen dunklen Frontlinse hat auch den Rest vertrieben, so dass mit dem 70-400G nur wenige Bilder entstanden sind. Wenigstens schien nun die Sonne und die Farben kamen gut heraus.

50%
[attachment=9320:2011_02_...400_50pr.jpg]
[attachment=9322:2011_02_...400_50pr.jpg]

100%
[attachment=9321:2011_02_...02_100pr.jpg]

ZITAT(roboter @ 2011-01-17, 20:24) Problem Nummer zwei, das gefürchtete laaaangsaaaame Durchfahren des gesamten Bereichs von Nah bis Unendlich.[/quote]

Das tut es weiterhin, aber scheinbar schneller. Es schaukelt einmal hin und her. Das 100-300 APO hat mehr biss. Die Vorteile des 70-400 sieht man an den Bildern, wobei man fairerweise sagen muss, dass das Licht wirklich viel besser, die Verschlusszeiten kürzer und die ISO-Stufen niedriger waren.

Alle Aufnahmen freihand mit SSS.