Forum Übersicht - SLT-A55V » Sony-Patent für DSLR mit halbtransparentem Spiegel

In Anbetracht der nahen Veröffentlichung der Sony Alpha SLT-A33 und SLT-A55, die dem Hörensagen nach mit einem elektronischen Sucher (EVF) und einem halbdurchlässigen Spiegel für Videoaufnahmen und schnelle Fotosequenzen bei aktiviertem Phasendetektions-AF kommen sollen, möchte ich hier nochmal auf das Patent US2010/0045853, 12/535921 von Nobuharu Murashima, Sony, für einen "Image pickup apparatus" mit einer solchen Konstruktion hinweisen:

http://www.google.com/patents/about?id=J0D...mp;dq=12/535921
http://www.freepatentsonline.com/y2010/0045853.html

In Kürze werden wir wissen, ob die neuen Kameras diesem Konstruktionsprinzip folgen oder noch eine andere Funktionsweise aufweisen.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-08-22, 15:17) In Anbetracht der nahen Veröffentlichung der Sony Alpha A33 und A55, die dem Hörensagen nach mit einem elektronischen Sucher (EVF) und einem halbdurchlässigen Spiegel für Videoaufnahmen und schnelle Fotosequenzen bei aktiviertem Phasendetektions-AF kommen sollen, möchte ich hier nochmal auf das Patent US2010/0045853, 12/535921 von Nobuharu Murashima, Sony, für einen "Image pickup apparatus" mit einer solchen Konstruktion hinweisen:

http://www.google.com/patents/about?id=J0D...mp;dq=12/535921
http://www.freepatentsonline.com/y2010/0045853.html

In Kürze werden wir wissen, ob die neuen Kameras diesem Konstruktionsprinzip folgen oder noch eine andere Funktionsweise aufweisen.[/quote]
Ist jedenfalls ein äußerst interessantes Konzept, wenn man bedenkt, dass der Spiegel trotzdem klappbar ist (für "richtige" Fotos). Ein immenser Vorteil wäre auch, dass die Phasendetektions-Sensoren praktisch über's gesamte Bildfeld verteilt werden könnten, weil die Beschränkung auf die Fläche eines Hilfsspiegels entfällt.

Problematischer Punkt ganz klar der EVF - hier sind noch Fortschritte nötig, vor dieser sporttauglich wird.

Bin sehr gespannt, wie das weitergeht. Aber das Konzept ist schon mal nicht dumm.

ZITAT(Giovanni @ 2010-08-22, 18:28) Ist jedenfalls ein äußerst interessantes Konzept, wenn man bedenkt, dass der Spiegel trotzdem klappbar ist (für "richtige" Fotos). Ein immenser Vorteil wäre auch, dass die Phasendetektions-Sensoren praktisch über's gesamte Bildfeld verteilt werden könnten, weil die Beschränkung auf die Fläche eines Hilfsspiegels entfällt.[/quote]
Durch den Wegfall der Mattscheibe und des Pentaprismas, die bei herkömmlichen DSLRs nunmal an einer kaum verschiebbaren Position liegen müssen, ergeben sich auch ganz neue Möglichkeiten der räumlichen Anordnung der verschiedenen Komponenten.
ZITATProblematischer Punkt ganz klar der EVF - hier sind noch Fortschritte nötig, vor dieser sporttauglich wird.[/quote]
Auch wenn die Verzögerung nur gering ist, gegen eine Verzögerung von exakt 0.0ms wie beim optischen Sucher, kann ein elektronischer Sucher nie ankommen (außer vielleicht durch permanente Aufzeichnung per Prerecording).

Die EVF-Auflösung mag zwar auf den ersten Blick beeindrucken, aber letztlich noch lange nicht auf Kleinbildniveau - schon vor über 30 Jahren hatten Einstellscheiben für Kleinbildspiegelreflexkameras vier Millionen Mikroprismen/Mikrofasern und mehr (Zahlen von aktuellen Modellen kenne ich nicht). Da sind sicherlich noch ein paar Generationen von elektronischen Suchern nötig, um auf das Niveau eines hochwertigen optischen Suchers wie in der Dynax 9, DSLR-A850 oder DSLR-A900 zu kommen.

Auch der Stromverbrauch dürfte nicht zu unterschätzen sein. So ein EVF zieht ca. 0,2W, und da man ja typischerweise länger in den Sucher schaut, als die Kamera sonst zu bedienen, dürfte das in der Gesamtenergiebilanz der Kamera ein erheblicher Faktor werden. Wie das speziell mit kleinen Akkus und Video zusammenpaßt, ohne daß die Erwartungen an die Akkustandzeit signifikant zurückgeschraubt werden müssen, erschließt sich mir im Moment noch nicht. Da bin ich jedenfalls gespannt.
ZITATBin sehr gespannt, wie das weitergeht. Aber das Konzept ist schon mal nicht dumm.[/quote]
Kontinuierlicher Phasendetektions-AF während Liveview und Video halte ich, in Verbindung mit Kontrast-AF, für eine wichtige Voraussetzung für eine hohe Akzeptanz, und hier scheint Sony im Moment wirklich einen Vorteil gegenüber der Konkurrenz zu bekommen - aber wer weiß, was die zur photokina vorstellen...

Generell sehe ich diese Konstruktion aber auch nur als Übergangslösung an. Die eigentliche Lösung bestünde für meine Begriffe darin, Phasendetektions-AF (und Kontrast-AF) sowie die Dauerlicht- und Blitzlicht-Belichtungsmessung direkt ab dem Hauptsensor anzubieten. Das würde noch viel mehr Flexibilität bringen und der Spiegel könnte ganz entfallen - wenn man sich nicht eine Konstruktion einfallen läßt, wie man optischen Sucher und elektronischen Sucher vereint (wo meine persönliche Präferenz läge).

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Vgl. auch: http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=32063

ZITAT(Giovanni @ 2010-08-22, 18:28) Ist jedenfalls ein äußerst interessantes Konzept, wenn man bedenkt, dass der Spiegel trotzdem klappbar ist (für "richtige" Fotos).[/quote]
Genau das ist leider nicht der Fall:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=265027

Viele Grüße,

Matthias

Naja, der feststehende Spiegel kann ja auch Vorteile haben:

Herstellungskosten und damit evtl Preis niedriger (weiß da schon jemand was zu?)

Ist der Sensor eigentlich durch diese Konstruktion luftdicht verkapselt und damit vor Schmutz geschützt? Das wäre mal ein echter Gewinn...

mfg, Immo

ZITAT(roseblood11 @ 2010-08-24, 18:20) Naja, der feststehende Spiegel kann ja auch Vorteile haben:

Herstellungskosten und damit evtl Preis niedriger (weiß da schon jemand was zu?)[/quote]
Definitiv ist die sonst aufwendige Spiegelmechanik ein nicht unerheblicher Kostenfaktor. Abgesehen davon entfällt ohne den Klappmechanismus viel "Ballast" rechts und links des Spiegelkastens, was eine Größen- und Gewichtsreduzierung ermöglicht.

Aber maximale optische Qualität ist - für mich - ein höheres Gut als die Vorteile, die ein feststehender Spiegel hat. Insofern finde ich diese Entwicklung technisch sehr interessant, für mich selbst käme sie hingegen nicht in Betracht. Video brauche ich nicht und mit 10 Bildern/Sekunde schieße ich auch nicht, warum also irgendwelche Kompromisse dafür eingehen? Davon abgesehen war und bin ich fest entschlossen, im Rahmen des A-Bajonetts nur Vollformatkameras zu kaufen - APS-C ist nicht das Format, in dem ich arbeiten will, also werde ich es auch nicht.

Siehe auch: http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=27624
ZITATIst der Sensor eigentlich durch diese Konstruktion luftdicht verkapselt und damit vor Schmutz geschützt? Das wäre mal ein echter Gewinn...[/quote]
Nein, man kann den Spiegel manuell hochklappen, um den Sensor bei Bedarf zu reinigen. Es wäre auch nicht sinnvoll, den Spiegel fest zu installieren, da Spiegelreflexkameras nicht so dicht sind, daß nicht doch irgendwo ein "Stäubchen" reinkommen könnte, und auch der Verschluß und der Bildstabilisator produzieren Abrieb, der sich erfahrungsgemäß auch auf dem Sensor festsetzen kann. Wenn man das dann nicht selbst reinigen kann, würde das bedeuten, daß man die Kamera einschicken muß. (Am Beispiel der Minolta RD-175 kann man sehr gut sehen, wohin es führt, wenn der Sensor nicht zugänglich ist. Bei dieser Kamera sind die Sensoren durch die Relay-Optik tief in der Kamera versteckt und liegen nicht in der Filmbühne. Trotzdem gibt es viele Exemplare, bei denen sich Staub auf den Sensoren angesammelt hat - und die kann man nicht selbst reinigen, weil man dafür die Kamera zerlegen muß. Und jemand zu finden, der die Kamera warten kann, ist auch schwierig, da es Minolta nicht mehr gibt und Konica Minolta sich 2006 vom Fotomarkt zurückgezogen hat.)

Viele Grüße,

Matthias

http://www.google.com/patents/US2010027763...q=US20100277637
http://www.freepatentsonline.com/y2010/0277637.html

United States Patent Application 20100277637

Title: "Image Pickup Device"

Abstract: "An image pickup device includes a fixedly provided half mirror that separates object light that has passed through a shooting optical system into transmitted light and reflected light, and an image pickup unit that generates an image of an object by receiving the transmitted light. The half mirror includes an optically transmissive film that is optically isotropic."

Inventors:
- Katsuda, Yasutoshi (Osaka, JP)
- Shimoda, Kazuhito (Kyoto, JP)
- Maeda, Yasuo (Osaka, JP)
- Kodama, Nobuyuki (Hyogo, JP)

Assignee: SONY CORPORATION (Tokyo, JP)

Application Number: 12/729426
Publication Date: 2010-11-04
Filing Date: 2010-03-23



http://www.freepatentsonline.com/8313254.html

United States Patent 8313254

Title: "Image pickup apparatus"

Abstract: "An image pickup apparatus includes a light-beam splitting mirror configured to transmit and reflect incident light that has entered the light-beam splitting mirror through a photographing optical system; an image sensor that receives light transmitted through the light-beam splitting mirror; an autofocus detecting unit that receives light reflected by the light-beam splitting mirror; a signal processing unit configured to process an image pickup signal of the image sensor; and a display unit configured to display an image being photographed, on the basis of an image signal obtained at the signal processing unit. In the image pickup apparatus, the light-beam splitting mirror has spectral characteristics including a reflectivity of 25% or more and 35% or less at a wavelength of 400 to 650 nm and a reflectivity of 60% or more at a wavelength of about 700 nm through optimization."

Inventors:
- Oshima, Yoshihiro (Kanagawa, JP)
- Masuda, Shozo (Tokyo, JP)
- Nada, Naoji (Kanagawa, JP)
- Shimoda, Kazuhito (Kyoto, JP)
- Katsuda, Yasutoshi (Osaka, JP)
- Inoue, Hideaki (Gifu, JP)
- Nakagawa, Yasuro (Aichi, JP)

Assignee: Sony Corporation (Tokyo, JP)

Application Number: 12/779366
Publication Date: 2012-11-20
Filing Date: 2010-05-13

Foreign References:
- JP0289032, Date: 1990-03
- JP3109504, Date: 1991-05
- JP8254751, Date: 1996-10
- JP2006350253, Date: 2006-12 "SINGLE LENS REFLEX TYPE DIGITAL CAMERA"

moin, ZITAT(matthiaspaul @ 2012-12-11, 23:22) "... the light-beam splitting mirror has spectral characteristics including a reflectivity of 25% or more and 35% or less at a wavelength of 400 to 650 nm and a reflectivity of 60% or more at a wavelength of about 700 nm through optimization."[/quote]
das passt exakt zu den von TONI_B an einem a77-Spiegel gemessenen Werten

Lt. der Patentschrift werden dafür 8 oder 12 Schichten benötigt, das ist sicher keine "low tech".

gruesze, thomas