Forum Übersicht - RE: Infrarotaufnahmen mit Sony Alpha DSLR-A700? - 2

Hallo,

um mal wieder zurück zum eigentlichen Thema des Threads zu kommen. Ich war heute ein wenig unterwegs und habe div. Einstellungen ausprobiert. Am Ende klappt es doch ganz gut, wenn auch nicht soo perfekt, wie mit dem Maco. Klar, der ist für IR speziell hergestellt. Der Himmel ist mir einfach viel zu hell, selbst mit leichtem Nachbearbeiten. Der letzte Kick fehlt dann doch. Ich bin aber auch in PS nicht der Crack.

meine Einstellungen am Ende waren:

- Automatischer WB (bringt bessere Ergebnisse als jeder manuelle Versuch)
- ISO 400, Blende 8, Zeiten variiert von 4 bis 15 Sekunden
- manuelle Fokussierung
- Kreativprogramm S/W hat die leicht besseren Ergebnisse gebracht als die Normaleinstellung

hier 2 Beispiele

Mark: Ich habe deine Info bezüglich der 828 gelesen und einfach mal neugierig probiert was die 700 in der Situation macht. Sie hat ja auch entsprechende Motivprogramme: Leider ist es mir nicht gelungen mit dem IR Filter im nightshot modus die Kamera auch nur zum auslösen zu bringen. Ich bentze schon immer bei allen Kameras die Einstellung "Auslösepriorität", aber, ich vermute, im Motivprogramm ist fest die Schärfepriorität fixiert und das Schärfesignal ist durch den Filter nicht zu bekommen, auf jeden Fall habe ich kein einziges Bild bekommen (ohne Filter schon).

ZITAt (aidualk @ 2008-05-11, 22:28) Mark: Ich habe deine Info bezüglich der 828 gelesen und einfach mal neugierig probiert was die 700 in der Situation macht.[/quote]

Definitiv wird da kein Filter bewegt. Nicht vergessen die 828 ist ein Hybrid, es gibt dort keinen Spiegel der stört und auch keine Wechselobjektive. IR-Fotografie ist eine Nische und wird es auch bleiben. Jeder Hersteller wird die Eigenschaft weitestgehend erhalten wollen aber immer eine optimale Abbildung vorrangig im Auge haben.
Diese spezielle Eigenschaft hat Sony schon mit der R1 (direkter Nachfolger der F828) wieder aufgegeben zugunsten einer sehr viel stärker auf das hybride Konzept optimierten optischen Konstruktion. Die letzte Gruppe/Linse befindet sich nicht ganz 3mm vor dem Chip .

Zu deinen Bildern, versuch einfach mal ein stärkeres Filter, du wirst sehen, die Ergebnisse werden besser. Das werden sie übrigens auch mit dem Maco (jetzt efke) .

Mark

Hat zwar nichts mit Minolta oder Sony zu tun, aber die DSLR Sigma SD14 läßt sich hervorragend für die IR-Fotografie umrüsten. Sogar Sigma selbst beschreibt auf der Homepage, wie es geht:

http://www.sigmaphoto.com/faq/faq.asp?navigator=4
ZITATDoes the SD14 have a "dust reduction" function?

A: The SD 14 features a dust protector located just behind the lens mount. It effectively seals the camera’s interior against invasion by dust, when changing lenses. This helps prevent external dust and debris from entering the camera, in the first place. The dust protector also acts as the Infrared cut off filter. The dust protector can be easily removed to enable infrared photography, when desired (An appropriate filter should then be attached to the lens, to block visible light).[/quote]
http://www.sigmaphoto.com/news/news.asp?nID=3416
ZITAT4/18/2008

Attention IR Photography Enthusiasts

With the increasing interest in shooting Infrared Photography, Sigma Corporation of America is pleased to announce that the SD14 digital SLR camera can easily be converted for IR imaging, and back again for normal photography. The dust protector in every Sigma digital SLR camera also acts as the IR cut-off filter. With the SD14 camera, it is a simple procedure for the user to remove the Dust Protector/IR cut-off, without tools. This enables the Foveon image sensor to capture images by IR and visible light. Various visible light cut-off filters can be attached to the camera lens, to filter out the visible light. The resulting images by IR light can be processed in Sigma Photo Pro software to yield Black and White IR images. Focusing and composition should be performed, before attaching the visible light cut-off filter to the lens. To resume photography by ordinary visible light, the filter can be removed from the lens, and the Dust Protector/ IR cut-off filter be carefully re-installed in the camera.

Several publications have posted informative articles, describing the use of the Sigma SD14 camera for IR photography.

These include Popular Photography: http://www.popphoto.com/popularphotography...igma-sd14.html;
Secrets of Home Theater and Hi Fi: http://www.hometheaterhifi.com/volume_14_2...07-part-1.html;
and Shutterbug magazine: http://shutterbug.com/equipmentreviews/pro...slrs/0508sigma/[/quote]
Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (poessi @ 2008-05-08, 19:34) Frag doch mal Andbaum der gerade dieses Bild eingestellt hat:
http://www.mi-fo.de/forum/4homepages/detai?image_id=17183[/quote]
Dann melde ich mich auch kurz zu Wort: Im Prinzip wurde das ganze ja schon relativ gut gelöst. Bei dem eingestellten Foto habe ich einen 780 nm Heliopan Filter verwendet. Eigentlich ging es ziemlich einfach: Motiv fokussiert, Filter drauf, anhand verschiedener Testaufnahmen an die richtige Belichtungszeit rantasten und dann aufnehmen. Um den Weißabgleich habe ich mir noch nie Gedanken gemacht, da ich ausschließlich RAW fotografiere. Das fertige RAW wurde schließlich noch in Aperture 2.1 entwickelt.

Mir sind folgende Punkte aufgefallen:
* der IR Index des Minolta 1,7/50 stimmte für die A700 nicht 100%ig. Ich musste minimal weiter fokussieren. Der Fokus kann aber leicht in der Nachbetrachtung geprüft werden
* die Belichtungszeit wird recht lange. Dadurch muss man wohl bei den meisten Motiven mit windbedingten Unschärfen rechnen.

Andreas

Hallo Andreas,

du hast echt mit einem Sperrfilter bis 780nm fotografiert? Im Nachbarforum hat einer den Chip mit einem Prismenspektrometer gemessen und kam nur bis etwa 760nm in den Rotbereich. Das verstehe ich jetzt irgendwie nicht wirklich.


Grafik

Gruß

aidualk

ZITAt (aidualk @ 2008-05-14, 20:43) du hast echt mit einem Sperrfilter bis 780nm fotografiert? Im Nachbarforum hat einer den Chip mit einem Prismenspektrometer gemessen und kam nur bis etwa 760nm in den Rotbereich. Das verstehe ich jetzt irgendwie nicht wirklich.[/quote]
Yupp, ist ein "Heliopan RG 780" => 780 nm Sperre

ZITAt (aidualk @ 2008-05-14, 20:43) den Chip[/quote]
In der Grafik wird das Verhalten des Sensors der Dynax 7D gezeigt.

QUOTE (andbaum @ 14. 5. 2008, 22.20 h) Yupp, ist ein "Heliopan RG 780" => 780 nm Sperre[/quote]
Das heißt aber nicht, daß es unterhalb von 780 nm gar nichts durchließe, sondern daß bei 780 nm die Transmission bei 50 % liegt. Dann darf man wohl bei 750 - 760 nm mit größenordnungsmäßig 1 - 5 % Transmission rechnen, was die langen Belichtungszeiten erklärt.

Der IR-Index von Minolta-Objektiven gilt für eine Wellenlänge von 768 nm.

-- Olaf

ZITAt (01af @ 2008-05-14, 22:25) Das heißt aber nicht, daß es unterhalb von 780 nm gar nichts durchließe, sondern daß bei 780 nm die Transmission bei 50 % liegt. Dann darf man wohl bei 750 - 760 nm mit größenordnungsmäßig 1 - 5 % Transmission rechnen, was die langen Belichtungszeiten erklärt.[/quote]

So ist es, da kann ich auch noch einen Link beisteuern.

Mark

ZITAt (01af @ 2008-05-14, 21:25) Dann darf man wohl bei 750 - 760 nm mit größenordnungsmäßig 1 - 5 % Transmission rechnen, was die langen Belichtungszeiten erklärt.[/quote]
Welcher Sperrfilter wäre demnach "ideal" für die A700? Ich habe den 780er verwendet, weil ich ihn mal als eBay-Beifang ergattert habe. Eine kürzere Belichtungszeit mit ähnlich bleibenden Woodeffekt wäre schon wünschenswert...

Ich würde es mit dem RG695 (Wratten #89B) oder dem RG715 (Wratten #88A) versuchen. Das RG715 wird tendenziell den stärkeren Effekt erzeugen, aber mit Digitalkameras, die nicht auf IR-Fähigkeit ausgelegt sind (wie die A700), dürfte das RG695 insgesamt die bessere Wahl sein. Wenn man hindurchschaut, kann man nach kurzer Gewöhnung ein extrem dunkles, tiefrotes Bild sehen ... wenn's hell genug ist (z. B. draußen im Sonnenschein).

-- Olaf

ZITAt (aidualk @ 2008-05-14, 20:43) Hallo Andreas,

du hast echt mit einem Sperrfilter bis 780nm fotografiert? Im Nachbarforum hat einer den Chip mit einem Prismenspektrometer gemessen und kam nur bis etwa 760nm in den Rotbereich. Das verstehe ich jetzt irgendwie nicht wirklich.


Grafik

Gruß

aidualk[/quote]
Da steh ich wohl grad auf dem Schlauch: Die Grafik zeigt doch auch Sensibilität jenseits der 1000 nm, wenn auch nicht kontinuierlich.

Olaf und Mark: danke, jetzt hab ichs kappiert

Andreas: Der Kollegen, der die 7D gemessen hat, hat auch die 700 gemessen und keinen Unterschied festgestellt, warum er die Grafik der 7D eingestellt hat und nicht der 700, weiß ich nicht.

Andreas: Ich finde dein Bild näher am Maco (Negativfilm). Meine sind mit einem Heliopan 695 gemacht. Da kommt mir der Himmel viel zu hell rüber. Welche Belichtungszeit hattest du, sind das 10 sec? Ich liege mit dem 695 bei 4 bis 10 Sek. je nach Sonnenintensität. Ich werde mir noch einen etwas stärkeren zulegen.

Gruß

aidualk

@aidualk: Ja, es waren 10 s Belichtungszeit.

Zur Verdeutlichung habe ich ein Vergleichsfoto angehängt. Einmal das Bild vor dem Aufschrauben des IR Filters, einmal danach (unbearbeitet und bearbeitet).

Jeweils: Minolta 1,7/50, ISO 200, SSS aus, DR aus
Normal: 1/90 F11
IR: 10s F4, Heliopan RG780

Das IR Foto wurde noch mit folgenden Anpassungen bearbeitet: Tonwertkurve S-förmig, Kanalmixer, {Kontrast, Definition, Lebendigkeit} etwas angehoben (sind teilweise Aperture spezifische Bezeichnungen)

[attachment=3851:2008_05_...se_04831.jpg] [attachment=3853:2008_05_...3_ir_roh.jpg] [attachment=3852:2008_05_...04833_ir.jpg]

Das heißt, du hast mit dem #87-Filter (RG780) annähernd 8000mal so lang belichtet wie ohne, oder +13 Blendenstufen. Das IR-Bild erscheint mir aber etwas überbelichtet; +12 Blendenstufen hätten wohl auch gereicht. Damit beträgt der Verlängerungsfaktor des #87 an der A700 etwa 4.000× ... nicht schlecht. Vorher hätte ich vermutet, es ginge mit einem so dichten Filter überhaupt nicht.

-- Olaf