Forum Übersicht - RE: Dynax 5D mit 3600HS-D Überbelichtung - 2

ZITAt (gschwieb @ 2007-01-02, 22:49) Was ist eigentlich fu**ing?[/quote]

rtfm - read the fuc*ing manual (auf deutsch etwa: Lies die verdammte Bedienungsanleitung) ist ein gängiger Internet-Jargon /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Hallo zusammen,

@mts : Danke nochmal für Deine Hilfe! Ich bin schon ein Stück weiter gekommen. Das mit dem Blitz auf den 2. ist ne Möglichkeit! Aber der AntiShake nützt nicht allzu viel, wenn die Verschlusszeit einfach zu lang ist für bewegter Motive oder?
Ist ja nicht, dass ich so zittrig wäre ;-)

@gschwieb : ALso ich hab noch ein bisschen Manuals gelesen auf den Tip mit dem Winkel und da steht doch tatsächlich im Blitzhandbuch auf Seite 25 was von Winkel zu Brennweite und das scheint zu stimmen. Außerdem stören natürlich naheliegende spiegelnde Flächen wie bei meinem Fall.


Grüße

jimmy66

ZITAt (Jimmy66 @ 2007-01-03, 0:58) Hallo zusammen,

@mts : Danke nochmal für Deine Hilfe! Ich bin schon ein Stück weiter gekommen. Das mit dem Blitz auf den 2. ist ne Möglichkeit! Aber der AntiShake nützt nicht allzu viel, wenn die Verschlusszeit einfach zu lang ist für bewegter Motive oder?
Ist ja nicht, dass ich so zittrig wäre ;-)

@gschwieb : ALso ich hab noch ein bisschen Manuals gelesen auf den Tip mit dem Winkel und da steht doch tatsächlich im Blitzhandbuch auf Seite 25 was von Winkel zu Brennweite und das scheint zu stimmen. Außerdem stören natürlich naheliegende spiegelnde Flächen wie bei meinem Fall.


Grüße

jimmy66[/quote]
Die Darstellung im Blitzhandbuch S. 25 leuchtet ein. Die dort abgebildete FALSCHE Handhabung zeigt jedoch eine nicht vollständige Ausleuchtung des Objektes durch einen falschen Blitzwinkel. Mit anderen Worten: Sie demonstriert eine UNTERbelichtung im vom Blitz nicht erfassten Bereichs des Objekts und erklärt somit nicht die eingangs bemängelte ÜBERbelichtung.
Bleibt immer noch die Frage, ob die 5D den von der 3600HS D im Datenfeld angezeigten (und der Kamera übermittelten?) veränderten Neigungswinkel des Blitzkopfes zumeldet, damit die 5D AUTOMATISCH von ADI-Messung auf Vorblitz-TTL umstellt (wie ich meine, dies dem Handbuch S. 79 der 5D entnehmen zu können) oder ob dies manuell geschehen muss. Bei meiner Kamera/Blitzkonstellation geschieht hier offensichtlich nichts automatisch (Fehler oder Normalität?).

Eine Erklärung für die bemängelte ÜBERbelichtung ist zwar grundsätzlich auch durch einen falschen Neigungswinkel (in Verbindung mit einer falschen Belichtungsmessung) vorstellbar, scheidet aber im konkreten Beispiel aus. Denn ansonsten dürfte es doch bei sonst gleichen Einstellungen des Blitzgerätes und des Neigungswinkels (beispielsweise 45 Grad), gleicher Brennweite und gleichem Abstand zum Objekt keinen Unterschied in der Ausleuchtung geben, egal ob ich die Kamera auf ADI-Messung oder Vorblitz-TTL einstelle. Jedoch führte ja nur die ADI-Messung zur Überbelichtung während die manuell eingestellte Vorblitz-TTL-Messung ein korrekte Belichtung ergab.
Speziell daher noch mal an Jimmy66 die Frage, wenn Du die von Dir eingangs beschriebene Situation testweise noch einmal mit einem Winkel von 45 Grad wiederholst, aber einmal mit ADI und beim 2. Mal mit Vorblitz-TTL ausleuchtest, hast Du dann auch bei der Vorblitz-TTL Ausleuchtung eine Überbelichtung?

Noch eine Zusatzfrage: In Verbindung mit der 5D leuchtet nach automatischer Einschaltung in der Datenanzeige der 3600 HS D nur die rote "ON" LED auf. Eine Schaltung auf "AUTO" wie im Blitzhandbuch Seite 14 beschrieben, ist nicht möglich. Verbinde ich das gleiche Gerät mit der DYNAX 500si super leuchtet jedoch zusätzlich die grüne "AUTO" LED auf. Ist dies normal?

Hallo gschwieb,

also erstmal zum Punkt Auto! der wurde hier schon mal behandelt, ich hatte dies nämlich auch schon gemerkt und danach gesucht. Hier ist es so, dass Auto nur aufleuchtet, wenn man den Systemblitz mit einer analogen Kamera verwendet. Bei Einsatz mit D's läuft er immer im Auto-Mode.

Nun zum indirekten Blitzen. Ich werde da auch nicht schlau draus. Selbst die Brüder Scheibel (Dynax D5 Praxishandbuch - sehr zu empfehlen) geht da leider nicht detailiert drauf ein. Laut Infos ist es ja so, dass die D5 normalerweise mit ADI und TTL arbeitet. Nur wenn ADI (AdvancedDistanceIntegration)explizit deaktivert wird, wird nur noch ThroughTheLense gemessen. Was mir aber in diesem Fall aber fehlt ist dann wirklich der Vorblitz mit dem 3600HS-D. Der eingebaute Blitz sendet bei zu dunkler Umgebung ja wirklich kurze Vorblitze für den Fokus und ich dachte die Vorblitz-TTL tut das selbe für die richtige Belichtung. Dies scheint aber nicht der Fall zu sein.

Zur Veranschaulichung habe ich gestern abend (oder wars schon nacht?) ;-) ein Motiv einmal mit 30mm Brennweite und danach mit 70mm Brennweite in verschiedenen Blitzeinstellungen aufgenommen.
Ich habe bewusst das AutoProgramm mit AWB gewählt. Und nur die Einstellung ADI/Vorblitz-TTL und Blitzwinkel geändert. Verschlusszeit (VZ), Blende und ISO wurden somit von der D5 gewählt. Eine Änderung der Blitzarten (Aufhellblitz, 2.Vorhang usw.) ergab keine anderen Ergebnisse:

Aufnahme 1: BW: 30mm, Blitz 0°, VZ: 1/60, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_0adi.jpg
Aufnahme 2: BW: 30mm, Blitz 45°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_45adi.jpg
Aufnahme 3: BW: 30mm, Blitz 45°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - Vorblitz-TTL
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_45ttl.jpg
Aufnahme 4: BW: 30mm, Blitz 60°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_60adi.jpg
Aufnahme 5: BW: 30mm, Blitz 75°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_75adi.jpg

Aufnahme 6: BW: 70mm, Blitz 0°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_0adi.jpg
Aufnahme 7: BW: 70mm, Blitz 45°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_45adi.jpg
Aufnahme 8: BW: 70mm, Blitz 45°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - Vorblitz-TTL
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_45ttl.jpg
Aufnahme 9: BW: 70mm, Blitz 60°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_60adi.jpg


Ich hoffe, Ihr könnt damit was anfangen!

Viele Grüße

jimmy

ZITAt (Jimmy66 @ 2007-01-05, 11:32) ... Was mir aber in diesem Fall aber fehlt ist dann wirklich der Vorblitz mit dem 3600HS-D. Der eingebaute Blitz sendet bei zu dunkler Umgebung ja wirklich kurze Vorblitze für den Fokus und ich dachte die Vorblitz-TTL tut das selbe für die richtige Belichtung. Dies scheint aber nicht der Fall zu sein. ...[/quote]

Bitte nicht alles durcheinanderbringen!

Der Vorblitz beim 3600'er und den anderen Blitzen sowie eingebauten Blitz dient zur Belichtungsmessung und ist sowohl bei TTL, als auch bei ADI aktiv.

Das was Du meinst beim eingebauten Blitz ist die Unterstützung für den Autofokus, indem ein paar schwache Blitzsalven gefeuert werden. Das geschieht aber vor der eigentlichen Belichtungsmessung. Beim 3600'er oder dem 5600'er übernimmt ein rotes Messmuster, welches von der/den LED unter dem Blitzreflektor abgestrahlt wird diese Funktion - ein Blitzsalve ist nicht erforderlich. Bei anderen SLR's/DSLRs ist übrigens dieses sogenannte AF-Hilfslicht schon eingebaut und man benötigt keine externe Unterstützung.

ZITAt (cege @ 2007-01-05, 13:33) Bitte nicht alles durcheinanderbringen!

Der Vorblitz beim 3600'er und den anderen Blitzen sowie eingebauten Blitz dient zur Belichtungsmessung und ist sowohl bei TTL, als auch bei ADI aktiv.

Das was Du meinst beim eingebauten Blitz ist die Unterstützung für den Autofokus, indem ein paar schwache Blitzsalven gefeuert werden. Das geschieht aber vor der eigentlichen Belichtungsmessung. Beim 3600'er oder dem 5600'er übernimmt ein rotes Messmuster, welches von der/den LED unter dem Blitzreflektor abgestrahlt wird diese Funktion - ein Blitzsalve ist nicht erforderlich. Bei anderen SLR's/DSLRs ist übrigens dieses sogenannte AF-Hilfslicht schon eingebaut und man benötigt keine externe Unterstützung.[/quote]

Hallo cege,

nein ich bring nix durcheinander. Ich hab das schon so verstanden, wie Du es beschrieben hast. Mir ist schon klar, das der Vorblitz über die IR-LED durchgeführt wird. Aber es ändert nichts an der Tatsache, daß die Bilder überbelichtet sind! Schau Dir doch einfach mal die Beispiele an und sag mir, was ich da falsch mache! Ich bin ja nicht zwingend der Meinung, dass da was an der Technik nicht geht, sondern eher das ich was nicht verstanden habe! /blink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="blink.gif" />

Viele Grüße

jimmy

ZITAt (gschwieb @ 2007-01-03, 16:40) Noch eine Zusatzfrage: In Verbindung mit der 5D leuchtet nach automatischer Einschaltung in der Datenanzeige der 3600 HS D nur die rote "ON" LED auf. Eine Schaltung auf "AUTO" wie im Blitzhandbuch Seite 14 beschrieben, ist nicht möglich. Verbinde ich das gleiche Gerät mit der DYNAX 500si super leuchtet jedoch zusätzlich die grüne "AUTO" LED auf. Ist dies normal?[/quote]Ja, das ist normal. Mit der "Auto"-LED zeigt der Blitz an, ob die Kamera den Blitz bei jeder Aufnahme zündet (LED aus), oder von Fall zu Fall über die Zuschaltung entscheidet (z.B. bei zu wenig Licht oder Gegenlicht, LED "Auto" an). Die Dynax-Kameras verhielten sich da, je nach Modell, in der Programmautomatik unterschiedlich. Schaltest du die 500si super auf die Zeit- oder Blendenautomatik, sollte die LED ausgehen.

ZITAt (Jimmy66 @ 2007-01-05, 11:32) Laut Infos ist es ja so, dass die D5 normalerweise mit ADI und TTL arbeitet. Nur wenn ADI (AdvancedDistanceIntegration)explizit deaktivert wird, wird nur noch ThroughTheLense gemessen. Was mir aber in diesem Fall aber fehlt ist dann wirklich der Vorblitz mit dem 3600HS-D.[/quote]Es wird immer "through the lens" gemessen, und es gibt immer einen Vorblitz, auch, wenn bei der ADI-Steuerung die Motiventfernung berücksichtigt werden soll. ZITAt (Jimmy66 @ 2007-01-05, 11:32) Zur Veranschaulichung habe ich gestern abend (oder wars schon nacht?) ;-) ein Motiv einmal mit 30mm Brennweite und danach mit 70mm Brennweite in verschiedenen Blitzeinstellungen aufgenommen.
Ich habe bewusst das AutoProgramm mit AWB gewählt. Und nur die Einstellung ADI/Vorblitz-TTL und Blitzwinkel geändert. Verschlusszeit (VZ), Blende und ISO wurden somit von der D5 gewählt. Eine Änderung der Blitzarten (Aufhellblitz, 2.Vorhang usw.) ergab keine anderen Ergebnisse:

Aufnahme 1: BW: 30mm, Blitz 0°, VZ: 1/60, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_0adi.jpg
Aufnahme 2: BW: 30mm, Blitz 45°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_45adi.jpg
Aufnahme 3: BW: 30mm, Blitz 45°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - Vorblitz-TTL
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_45ttl.jpg
Aufnahme 4: BW: 30mm, Blitz 60°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_60adi.jpg
Aufnahme 5: BW: 30mm, Blitz 75°, VZ: 1/60, Blende: 5,00, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/30mm_75adi.jpg

Aufnahme 6: BW: 70mm, Blitz 0°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_0adi.jpg
Aufnahme 7: BW: 70mm, Blitz 45°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_45adi.jpg
Aufnahme 8: BW: 70mm, Blitz 45°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - Vorblitz-TTL
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_45ttl.jpg
Aufnahme 9: BW: 70mm, Blitz 60°, VZ: 1/125, Blende: 5,60, ISO 400 - ADI
Link: http://www.edv-brinner.de/bilder/70mm_60adi.jpg[/quote]Wie zu erwarten gibt es zwischen den Kamera-Einstellungen P-TTL und ADI im indirekten Blitzbetrieb keine Unterschiede.
Welche Blitzreflektoreinstellungen hast du gewählt? Automatische Reflektoranpassung "Auto Zoom"?
Bei einer Reflektoreinstellung von 28 hat der Blitz einen vertikalen Streuwinkel von mehr als 53°. Bei einer Neigung des Blitzreflektors von 45° blitzt du das Motiv oder Teile davon direkt an. Auf Seite 25 des Handbuches gibt es Hinweise dazu. Wie du selbst feststellst, stimmt die Belichtung, wenn du den Blitz direkt auf die Decke richtest (oder in deinem Fall Einstellung 60°.

ZITAt (Jimmy66 @ 2007-01-05, 13:50) ...
nein ich bring nix durcheinander. Ich hab das schon so verstanden, wie Du es beschrieben hast. Mir ist schon klar, das der Vorblitz über die IR-LED durchgeführt wird.[/quote]

Naja, wenn ich jetzt kleinlich wäre, würde ich sagen, so wie Du es schreibst, dass Du es nicht verstanden hast:

Vorblitz = Belichtungsmessung = 0, x sek. vorm Hauptblitz = ganz normal ausgelöst über Blitzlampe/Reflektor
AF-Hilfslicht = Unterstützung des Autofokus bei zuwenig Licht = beim Halbdrücken des Auslösers = durch Blitzsalve beim eingebauten Blitz/durch rote LED mit Muster beim 3600/5600/36/56

Das muss man erstmal wissen und verinnerlichen. Ansonsten kann man nicht erwarten, dass die Messung immer das perfekte Ergebnis liefert. Das ist von vielen Faktoren abhängig - siehe die anderen Posts. Dafür variiert man dann eben die Blitzbelichtungskorrektur, oder Winkel des Blitz (indirekt). Deine Schilderungen und Testbeispiele sind nichts neues - das geht vielen so. Ich sage nur "Üben, üben, üben!"

ZITAt (mts @ 2007-01-05, 16:59) Wie zu erwarten gibt es zwischen den Kamera-Einstellungen P-TTL und ADI im indirekten Blitzbetrieb keine Unterschiede.
Welche Blitzreflektoreinstellungen hast du gewählt? Automatische Reflektoranpassung "Auto Zoom"?
Bei einer Reflektoreinstellung von 28 hat der Blitz einen vertikalen Streuwinkel von mehr als 53°. Bei einer Neigung des Blitzreflektors von 45° blitzt du das Motiv oder Teile davon direkt an. Auf Seite 25 des Handbuches gibt es Hinweise dazu. Wie du selbst feststellst, stimmt die Belichtung, wenn du den Blitz direkt auf die Decke richtest (oder in deinem Fall Einstellung 60°.[/quote]
Danke für die Info mts! Du hast natürlich recht, ich hab die Auto-Reflektoranpassung genommen und durch den großen Streuwinkel kommt dann auf die kurze Entfernung der Überbelichtung zustande! Is ja klar, jetzt wo Du es sagst! Ich sehe schon, ich muss da noch viel üben. Ich bin da sehr naiv davon ausgegangen, daß der Winkel an die Kamera gemeldet und daraufhin dann die Verschlußzeit geändert wird. /pardon.gif" style="vertical-align:middle" emoid="ardon:" border="0" alt="pardon.gif" /> Typischer Anfängerfehler halt!

ZITAt (cege @ 2007-01-05, 19:07) Naja, wenn ich jetzt kleinlich wäre, würde ich sagen, so wie Du es schreibst, dass Du es nicht verstanden hast:

Vorblitz = Belichtungsmessung = 0, x sek. vorm Hauptblitz = ganz normal ausgelöst über Blitzlampe/Reflektor
AF-Hilfslicht = Unterstützung des Autofokus bei zuwenig Licht = beim Halbdrücken des Auslösers = durch Blitzsalve beim eingebauten Blitz/durch rote LED mit Muster beim 3600/5600/36/56

Das muss man erstmal wissen und verinnerlichen. Ansonsten kann man nicht erwarten, dass die Messung immer das perfekte Ergebnis liefert. Das ist von vielen Faktoren abhängig - siehe die anderen Posts. Dafür variiert man dann eben die Blitzbelichtungskorrektur, oder Winkel des Blitz (indirekt). Deine Schilderungen und Testbeispiele sind nichts neues - das geht vielen so. Ich sage nur "Üben, üben, üben!"[/quote]
@cege : ups...da brauchst Du nicht kleinlich sein, da hast Du sogar recht. /wacko.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wacko.gif" /> Ich hab das wirklich anders verstanden. Danke für die Info!

Jetzt mach ich mich aber mal ans Üben und freu mich, wenn ich mich bei Fragen wieder an euch wenden kann. Vielleicht gibts ja auch mal nen Workshop, wo Newbies wie ich mal ein paar Tricks lernen können.

Grüße

jimmy

Hallo,
bleibt mir nur noch herzlichen Dank zu sagen besonders an Jimmy, der mit seinen Testbildern nachvollziehbare Beispiele gezeigt hat, aber natürlich auch für die Abarbeitung aller Fragen durch die Profis.

Gruß
gschwieb