RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#1 von matthiaspaul , 24.12.2005 02:03

Liebe Minolta-Fans.

Jetzt habe ich auch mal eine Frage... ;-)

Mir ist gestern beim Fotografieren eine vorteilhafte Eigenschaft an meiner neuen
Dynax 9Ti aufgefallen, die ich nirgendwo in der Anleitung erwähnt finden kann.
Nach einigem ergebnislosen Herumprobieren und Vergleichen stelle ich mir jetzt
die Frage, ob es sich dabei tatsächlich um ein undokumentiertes Goodie der
Dynax 9Ti handelt, ob meine schwarze Dynax 9 aus irgendeinem Grund ein
seltsames Verhalten an den Tag legt, oder ob ich eines der beiden Gehäuse
(vermutlich die Dynax 9) in irgendeiner Weise außerhalb der mir bekannten
Möglichkeiten umkonfiguriert habe, so daß sich sein Verhalten in diesem einen
Punkt von dem der Dynax 9Ti unterscheidet. Immerhin habe ich mit der
Dynax 9 schon ziemlich viel "herumgespielt" (und dabei auch etliche potentielle
versteckte Hotkeys ausprobiert).

Es geht um Folgendes:

Wenn Eye-Start aktiviert ist, ich den Griffsensor berühre und dann in den Sucher
blicke, so aktiviert die Kamera ihre Belichtungssysteme und den AF, auch ohne,
daß dafür der Auslöser berührt werden müßte. Natürlich erscheinen auch die
Anzeigen auf dem Kameradisplay und im Sucher.
Wenn ich jetzt mit dem Auge vom Sucher gehe, erlöschen bei meiner Dynax 9
sofort die LED-Anzeigen. Das Kameradisplay zeigt noch etwa fünf Sekunden lang
die Belichtungswerte an, um dann auch abzuschalten.
Bleibe ich hingegen mit dem Auge am Sucher und lasse nur den Handgriff los,
so bleibt der Eye-Start weiterhin aktiv und solange ich die Reflexlichtschranke
am Sucher geschlossen halte, mißt die Kamera weiter.

So jedenfalls stellte sich mir bisher die Funktion des Eye-Starts an der Dynax 9
dar, ein Grund warum ich ihn eigentlich nie verwendet habe. Denn wenn man
sein Auge nicht dicht ans Okular preßt, so wird die Lichtschranke schon mal
unterbrochen und die Anzeigen im Sucher gehen aus, es sei denn, man tippt
auch den Auslöser an. Nur damit hatte Eye-Start für mich praktisch keinerlei
Vorteile mehr, die die Nachteile (höherer Stromverbrauch, versehentliche
Aktivierung der Kamera beim Transport) hätten ausgleichen können...

Wie auch immer, bei meiner Dynax 9Ti stellt sich das Ganze nun leicht anders dar:

Wenn man hier mit dem Auge vom Sucher geht, so bleiben alle Sucheranzeigen
bis auf das AF-Symbol (das "Bremsensymbol" aktiviert und verlöschen erst im
gleichen Moment wie die Anzeigen im oberen Kameradisplay - also nach etwa fünf
Sekunden. Damit arbeitet der Eye-Start in der Praxis deutlich zuverlässiger.
Obendrein werden bei der Dynax 9Ti die Kamerasysteme durch den Eye-Start
schon aktiviert, wenn man erst etwa 1,5 - 2 cm vom Sucher entfernt ist, bei der
Dynax 9 muß ich mir regelrecht die Nase plattdrücken. Sollte es sich hierbei nicht
um Exemplarstreuungen handeln, scheint sich also die auch Empfindlichkeit oder
Optik der Lichtschranke geändert zu haben.

Jetzt bietet die Dynax 9Ti ja verschiedene Erweiterungen der Custom-Funktionen,
aber nichts in der Anleitung läßt sich meiner Meinung nach als Beschreibung dieses
abweichenden Verhaltens, die Sucheranzeigen betreffend, deuten. Da steht z.B.:

1
2
3
4
5
6
7
 
[...]
Die erweiterten Custom-Funktionen beinhalten:
* Cust 14 - Die Dauer der LED-Anzeige kann verlängert werden.
[...]
* Cust 23 - Mit dieser Funktion kann das vordere und hintere Einstellrad deaktiviert werden, um ein unabsichtliches Verändern der Einstellungen zu verhindern. Diese Sperre kann nicht aktiviert werden, solange die Kamera
eine Belichtungsmessung vornimmt.
[...]
 


Wenn man sich dann den Text unter Custom-Funktion 14 durchliest, so betrifft
die einzige dokumentierte Änderung, daß die Fokusmarkierungen in Custom-
Funktion 14-2 bei der Dynax 9Ti 0,6s, bei die Dynax 9 hingegen nur 0,4s
lang leuchten.

Für die, die das Verhalten der Kamera an ihrem eigenen Exemplar nachvollziehen
möchten, hier meine Einstellungen:

1
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4
5
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31
 
D9    D9Ti
1-2   1-2   AF/RP priority = RP
2-1   2-1   Film rewind = auto
3-3   3-3   Film tip = leader left out / mid reload
4-2   4-2   DX memory = on
5-2   5-2   Release lock (Film) = off
6-1   6-1   Lens button = focus hold
7-1   7-1   Eyestart = with grip sensor
8-1   8-1   Frame counter = up
9-2   9-2   AF button = spot AF
10-2  10-2  AEL lock = on
11-1  11-1  Bracketing = 0-+
12-2  12-2  Rewind = slow
13-1  13-1  Panel light = 5s
14-1  14-1  AF area display = 0,1s
15-1  15-1  Eyestart switch = Eyestart
16-2  16-2  Release lock (Lens) = off
17-1  17-1  AF speed = fast
18-2  18-3  Dial functions
            2: front = Ps, rear = Pa
            3: front = Pa, rear = exp. compensation (+/-3EV)
19-1  19-1  Dial functions = not swapped
20-1  20-1  Flash metering = 4-TTL
21-2  21-2  Exp comp dial = display
      22-1  AF illuminator = normal
      23-2  Dial lock = on
DR-C = Hi
TIMER = 2"
BR = 0,5EV, 3 FRAMES; FBR = 1EV, 3 FRAMES
EXP-COMP = +/-0EV (1/3EV), F-EXP-COMP = -0,5EV
DATA = on
 


(Natürlich habe ich auch 18-2 an beiden ausprobiert.) Für den Vergleich waren
beide Kameras darüberhinaus in folgenden Modi (hat bis auf das erste wohl kaum
Einfluß auf das Verhalten, aber der Vollständigkeit halber):

1
2
3
4
5
 
EYESTART = on
FLASH-MODE = REAR
AF-MODE = AF-A
AF = on
METER = HONEYCOMP
 


Ich würde mich freuen, wenn Ihr als Besitzer einer Dynax 9 oder 9Ti das Verhalten
des Eye-Starts mal bei Euren Gehäusen untersuchen könntet. Es würde mich schon
interessieren, ob ich hier an der Dynax 9 nur irgendwas verkonfiguriert habe,
oder ob es tatsächlich diesen generellen Unterschied zwischen den beiden
Modellen gibt.

Danke.

Ein friedliches Fest wünscht,

Matthias

EDIT: Vgl. auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?s=&...st&p=242396


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RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#2 von erich_k , 24.12.2005 11:16

Also, meine 9 (ohne Ti) macht das auch so, dass die Anzeigen im Sucher erst nach etwa 5 sec ausgeschaltet werden!

Edit:
Allerdings habe ich seit einigen Tagen das SSM/ADI-Update drauf. Und ob es daran liegt, kann ich nicht sagen, da ich vorher das Verhalten diesbezüglich nicht beobachtet habe!



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RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#3 von ingobohn , 24.12.2005 12:10

Meine "normale" Dynax 9 verhält sich so wie Matthias' Dynax 9ti.



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RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#4 von HorstE , 24.12.2005 13:19

ZITATWenn ich jetzt mit dem Auge vom Sucher gehe, erlöschen bei meiner Dynax 9 sofort die LED-Anzeigen. Das Kameradisplay zeigt noch etwa fünf Sekunden lang die Belichtungswerte an, um dann auch abzuschalten.
Bleibe ich hingegen mit dem Auge am Sucher und lasse nur den Handgriff los,
so bleibt der Eye-Start weiterhin aktiv und solange ich die Reflexlichtschranke
am Sucher geschlossen halte, mißt die Kamera weiter.[/quote]

So verhält sich meine Dynax 9 (ohne Ti) auch!

Gruß Horst



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RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#5 von matthiaspaul , 24.12.2005 14:19

Zitat von HorstE
So verhält sich meine Dynax 9 (ohne Ti) auch!


Herzlichen Dank schon mal an Euch. Das ist ja interessant, es gibt also auch
innerhalb der normalen Dynax 9 Reihe Exemplare, die sich in der ein oder der
anderen Weise verhalten. Das deutet darauf hin, daß hier entweder etwas
konfigurierbar ist (und wir nur noch nicht wissen, wie), oder daß es hier im Laufe
der Zeit Änderungen an der Elektronik/Firmware gegeben hat. Die Unterscheidung
nach SSM/ADI-Upgrade ja und nein könnte da schon mal einen Fingerzeig geben -
allerdings unterstützt weder meine Dynax 9 noch meine Dynax 9 Ti bislang
SSM oder ADI - das Upgrade kommt sicherlich irgendwann, aber ich schiebe
das noch vor mir her, bis ich überhaupt mal einen ADI-fähigen Blitz habe... ;-)

Meine schwarze Dynax 9 habe ich zwar damals neu gekauft, aber nicht im
normalen Handel, sondern von einem Ex-Minolta-Manager, der den Umzug
nach Bremen nicht mitgemacht hat. Insofern hätte das auch ein spezielles
Exemplar sein können - im Minolta Service läßt sich das Verhalten der Kamera
ja in einigen Punkten noch weit über die Custom-Funktionen hinaus "fine-tunen".
Aber da das Verhalten meiner Kamera ja kein Einzelfall ist, können wir das
wohl ausschließen.
In jedem Fall handelt es sich bei meinem Exemplar um eine ältere Charge,
was sich daraus ableiten läßt, daß sich der Motorfunktionswähler noch sehr
leichtgängig bewegen läßt - bei der Dynax 9Ti ist der mindestens doppelt
so schwergängig. Das ist eine bekannte Änderung, die im Laufe der Produktion
eingepflegt wurde, da sich bei zu vielen Leuten die Einstellung versehentlich
geändert hat. (Persönlich fände ich ein Mittelding am Besten, die harten Rast-
stufen der Dynax 9 Ti sind mir fast eine Ecke zu fest...)

Es wäre schön, wenn sich noch ein paar mehr Leute melden würden, so daß
wir einen größere Grundgesamtheit bekommen.

-

In jedem Fall wünsche ich allen ein paar wunderschöne, besinnliche Festtage
im Kreise der Familie oder enger Freunde. Ich freue mich auch schon auf
meine Familie und unseren Krustenbraten mit Salzkartoffel, Sauerkraut und
Erbsenpüree (anfürsich ist dieses böhmische Gericht nichts Besonderes,
gibt's bei uns aber seit Generationen traditionell nur zu Weihnachten), hmmm... ;-)

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ost&p=82798
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=169651



matthiaspaul  
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RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#6 von meera37 ( gelöscht ) , 24.12.2005 16:06

Zitat von matthiaspaul
Wenn Eye-Start aktiviert ist, ich den Griffsensor berühre und dann in den Sucher
blicke, so aktiviert die Kamera ihre Belichtungssysteme und den AF, auch ohne,
daß dafür der Auslöser berührt werden müßte. Natürlich erscheinen auch die
Anzeigen auf dem Kameradisplay und im Sucher.
Wenn ich jetzt mit dem Auge vom Sucher gehe, erlöschen bei meiner Dynax 9
sofort die LED-Anzeigen. Das Kameradisplay zeigt noch etwa fünf Sekunden lang
die Belichtungswerte an, um dann auch abzuschalten.
Bleibe ich hingegen mit dem Auge am Sucher und lasse nur den Handgriff los,
so bleibt der Eye-Start weiterhin aktiv und solange ich die Reflexlichtschranke
am Sucher geschlossen halte, mißt die Kamera weiter.


Hallo Matthias,

meine D9 (ohne SSM-Update, soweit ich weiß verhält sich fast genauso. Aber ein etwas größerer Abstand ohne 'plattgdrückter' Nase ist schon möglich, ohne daß sich die Anzeige im Sucher ausschaltet. Allerdings muß man, wenn man nicht gerade ein 'feuchtes Händchen' hat, schon kräftig zupacken, damit der Griffsensor etwas 'merkt', zumindest an meiner Kamera.
Ist aber für mich kein Problem, ich benutze das Eye-Start so gut wie nie.


Viele Grüße
Siegfried



meera37

RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#7 von Steff74 , 26.12.2005 00:10

Hi Matthias,

Also bei meiner Ti ist das auch so, dass die Sucheranzeige mit der Äusseren Displayanzeige ausgeht.
Und bei der normalen 9er geht sie bereits aus, wenn das Auge vom Sucher genommen wird und erst nachher das Äussere Display.

Denke das liegt an der Software, bei den älteren geht der Sucherdisplay zuerst aus.

Frohe Weinachten

Steff /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />



 
Steff74
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Registriert am: 04.11.2004


RE: Undokumentiertes Goodie an Dynax 9Ti?

#8 von matthiaspaul , 15.01.2006 19:21

Zitat von matthiaspaul

Zitat von HorstE
So verhält sich meine Dynax 9 (ohne Ti) auch!


Herzlichen Dank schon mal an Euch. Das ist ja interessant, es gibt also auch
innerhalb der normalen Dynax 9 Reihe Exemplare, die sich in der ein oder der
anderen Weise verhalten. Das deutet darauf hin, daß hier entweder etwas
konfigurierbar ist (und wir nur noch nicht wissen, wie), oder daß es hier im Laufe
der Zeit Änderungen an der Elektronik/Firmware gegeben hat. Die Unterscheidung
nach SSM/ADI-Upgrade ja und nein könnte da schon mal einen Fingerzeig geben -
allerdings unterstützt weder meine Dynax 9 noch meine Dynax 9 Ti bislang
SSM oder ADI - das Upgrade kommt sicherlich irgendwann, aber ich schiebe
das noch vor mir her, bis ich überhaupt mal einen ADI-fähigen Blitz habe... ;-)



Inzwischen ist mir noch eine weitere Besonderheit meiner Dynax 9Ti aufgefallen,
die ich nicht in der Anleitung dokumentiert finden kann:

Wie Ihr wißt, gibt es bei der Dynax 9/9Ti diese Custom-Funktion 21, mit der
man einstellen kann, ob die Kamera beim Verstellen der Belichtungskorrektur
den eingestellten Wert für kurze Zeit im oberen Datenmonitor anzeigen soll
(21-2) oder nicht (21-1). Im Sucher ändert sich in beiden Einstellungen die
Position des Markers in der Balkenanzeige rechts.

Bei der Dynax 9 kann man mit Custom-Funktion 18-3 (und bei der 9Ti zusätzlich
mit 18-4) noch die Belichtungskorrektur auf eines der beiden Einstellräder
(abhängig von Custom-Funktion 19) legen, solange man sowieso nur ein Einstellrad
benötigt - also in Programm-, Zeit- und Blendenautomatik. Im manuellen
Modus arbeiten beide Räder wie gewohnt. (Worin der Sinn liegt, in
Programmautomatik über zwei Einstellräder sowohl Zeit als auch Blende
getrennt einstellen zu können, hat sich mir noch nie wirklich erschlossen.
Daß man damit die Programmautomatik aus dem für eine bestimmte
Situation gültigen Belichtungsbereich schieben kann, fand ich eher
hinderlich als förderlich - das ist bei der 9000 AF besser gelöst und bei
der Dynax 7 auch wieder ähnlich wie bei der 9000 AF implementiert.)

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=9554
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=125329

Wie auch immer, verstellt man die Belichtungskorrektur über das
Einstellrad statt über den linken Drehknopf für die Belichtungskorrektur,
so hat das drei Auswirkungen:

- Die Veränderung der Belichtungskorrektur über die eine Methode setzt
sofort die Belichtungskorrektur über die andere Methode außer Kraft.
Warum arbeiten die Einstellungen eigentlich nicht additiv?

- Mit dem vorderen (oder hinteren) Einstellrad lassen sich auch in
1/3 EV Schritten bis zu +/-3EV überstreichen, was sehr wichtig für
Hellicht- (+2,3EV) und Schattenmessungen (-2,7EV) ähnlich wie
bei der Minolta 9000 AF ist, denn bei 1/2EV-Teilung kommt man
sonst nur bis auf +/-2,5EV an diese Werte heran.

- Die Anzeige der gerade aktuellen Belichtungskorrektur wird
unabhängig von der Einstellung der Custom-Funktion 18 immer
im Datenmonitor eingeblendet und verschwindet nach etwa
einer Sekunde wieder. Nur die Anzeige im Balkendiagramm
bleibt dauerhaft bestehen. (Schön wäre irgendein Symbol,
das einen darauf aufmerksam macht, daß ein Korrekturfaktor
wirkt - aber das ist ein anderes Thema.)

Soweit also die "normalen" Änderungen gegenüber der schwarzen Dynax 9.

Bei der Dynax 9Ti ist mir jetzt aber aufgefallen, daß diese Kamera immer
genau dann, wenn die Belichtungskorrektur im Datenmonitor eingeblendet wird
(inkl. der oben genannten Fälle), der jeweilige Wert auch im Sucher angezeigt
wird - und zwar nicht nur auf der Analogskala rechts (wie bei der Dynax 9)
sondern auch in der Ziffernzeile unten. Dieses Verhalten ist unabhängig von
der Einstellung der Custom-Funktion 21.
In jedem Fall eine sehr sinnvolle Sache - ein großes Manko der Dynax 9 sind
IMHO ja die sehr spartanischen Anzeigen. Dieses kleine Feature ist da zwar
nur ein Tropfen auf den heißen Stein, aber immerhin schon mal etwas.

Jetzt wieder meine Frage an Euch:

Ist das bei Euren Kameras auch so, gibt es auch hier wieder Unterschiede
im Verhalten bei schwarzen Dynax 9-Gehäusen? Und wie ist es bei der
Dynax 9 SSM und der Dynax 9Ti SSM aus?

EDIT: Inzwischen kann ich mir selbst antworten:

Beide von mir beschriebenen Phänomene liegen in der Tat an der Platinenversion
der Kamera. Bei der Dynax 9Ti ist (wenn wir das SSM/ADI-Update (2098-0801) mal
außen vor lassen) immer die neuere Platine (2098-0901) verbaut (auf der meinem
Kenntnisstand nach entweder ein Mitsubishi M30610ECGP OTP-Chip oder ein
98C-TTTT-03/M30612MA-335GP maskenprogrammierter Controller verbaut
wurde), bei der schwarzen Dynax 9 je nach Baujahr entweder die alte
(2098-0401) oder die neue (2098-0901) Platine. Auf der alten Platine kam
ursprünglich ebenfalls ein M30610ECGP zum Einsatz, später wurde auf den
maskenprogrammierten 98C-4101-01/M30612MA-313GP bzw. 98C-4101-02/
M30612MA-319GP umgestellt).
In letzterem Fall, also der zweiten Platinenversion (2098-0901) in der Dynax 9
wird die Platine aber anders konfiguriert, so daß die Custom-Funktionen der
Dynax 9Ti normalerweise bei einer schwarzen Dynax 9 nicht sichtbar werden.
Das gilt aber nicht für die diversen anderen kleinen Verbesserungen, darunter eben
auch die, die mir aufgefallen waren und die der Anlaß für diesen Thread waren.

Es gibt aber noch mehr Unterschiede im Detail (schlechtes Englisch aus dem Service Manual):
ZITATShutter Speed and Aperture displays in Viewfinder while Eye-Start switch is ON: [Verbesserung - Phänomen 1 siehe oben]Distinguishes whenever eye-detection is not activated.Keeps on while metered value is held regardless of eye-detection status.Exposure-compensation display in viewfinder during compensation operation: [Verbesserung - Phänomen 2 siehe oben]Distinguishes when compensation amount is changed.Keeps on when compensation amount is changed.Shutter Speed and Aperture displays in viewfinder and on-body LCD when AE is unlocked: [Verbesserung]Distinguishes when AE is unlocked.Keeps on for a while after AE is unlocked.Built-in flash charge: [Verbesserung - Spart Strom und reduziert Reaktionszeit bei Aufnahmen mit internem Blitz]Starts by Shutter-Release Button pressed partway down.Starts by being raised.Built-in flash charge when initial load completes: [Bugfix - verhindert Blitzaussetzer bei internem Blitz]Doesn't start when initial load completes while it is raised.Starts when initial load completes when it is raised.Built-in flash charge when Eye-Start Switch is ON: [Bugfix - verhindert Blitzaussetzer bei internem Blitz]Doesn't start when eye-start is activated while it is raised.Starts when eye-start is activated while it is raised.Focus signal in viewfinder while self-timer count-down: [Verbesserung]Distinguishes while self-timer countdown.Keeps on while self-timer count-down.Shutter release with IR-1/IR-1N while in wireless mode: [Verbesserung/Bugfix]Not available.Available.[/quote]
In der Anleitung der Dynax 9Ti heißt es:
ZITATWhen using your camera with Wireless Controller IR-1N in single-frame mode with the camera's built-in flash, the built-in flash may not start charging until the IR-1N transmitting button is pressed and the first picture may not be taken. The shutter is released each time the button is pressed again. In both continous and single-frame mode, the built-in flash will keep charging until either the built-in flash is down or the camera's main switch is moved to LOCK.[/quote]
Soviel also zum Hintergrund dieser Funktionsänderungen - die dann wohl auch für die schwarzen Dynax 9 mit der neuen Platine gelten...

Bei dieser Gelegenheit direkt noch ein paar Fragen, auf die Dynax 9 bezogen:

In einer älteren Ausgabe des Dynax 9-Artikels in der Wikipedia
(http://de.wikipedia.org/wiki/Minolta_Dynax_9) wurden als Mankos
der Kamera herausgestellt, daß die Kamera einen möglicherweise
vorgenommenen Program-Shift zurücksetzen würde, sobald man eine
Belichtungskorrektur einstellen würde. Das kann ich bei meinen beiden
Exemplaren nicht nachvollziehen, der Programm-Shift bleibt bei mir erhalten.

Außerdem wurde behauptet, daß sich der Spot-AF, sofern man ihn nicht auf
das zentrale AF-Feld gesetzt hat, nach dem Ausschalten der Kamera immer
wieder auf das zentrale Feld zurücksetzen würde.
Auch hier verhalten sich meine beiden Gehäuse anders: Bei Custom-Funktion
9-1 läßt sich mittels AF-Taste und vorderem Einstellrad ein Feld wählen und
diese Einstellung bleibt bei mir auch über das Ausschalten der Kamera hinaus
gespeichert. In Custom 9-2 wird immer der zentrale Sensor genutzt -
als Manko fällt mir höchstens ein, daß sich in dieser Einstellung eben einfach
kein anderer Sensor wählen läßt, obwohl es IMHO möglich gewesen wäre,
diese Funktionen zu überlagern.

Gab es jetzt in der Anfangsphase vielleicht Dynax 9 Exemplare, die sich
wirklich in der beschriebenen Weise anders verhalten haben, oder hatte
der Autor des Artikels nur seine Kamera noch nicht komplett verinnerlicht?

Viele Grüße,

Matthias

EDIT:

Hier übrigens noch eine undokumentierte Eigenschaft, allerdings nicht auf die 9Ti beschränkt:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=14179
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=165251
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...st&p=167209
http://forum.shutterbug.com/forum/showflat.php?Number=7414 (Shutterbug Artikel über 9/9Ti SSM/ADI)
http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.as...D=188147#188147



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