Forum Übersicht - RE: Flaue Blitzbeleuchtung 5600HS(D) + OC1100 - 2

so und hier noch der Kamerablitzschuh

Zitat von thomas271157

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so und hier der OS 1100

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Auch wenn Du uns hier ein Foto eines Fusses zeigst, wird nicht
gleich ein Schuh draus... ;-)

Mit anderen Worten: Das Foto zeigt ein OC-1100, kein OS-1100!

Der OS-1100 ist ein off-camera shoe, das OC-1100 ein off-camera
cable - wie der Name ja schon sagt. ;-) Natürlich kannst Du die
Einkerbung nur auf dem entsprechenden Blitz/schuh/ sehen.

Viele Grüße,

Matthias

Zitat von thomas271157

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ich sehe nur anhand der beigefügten Bilder keinen Unterschied zwischen OS 1100 und Blitzschuh 5600 HS! und am Kamerablitzschuh erkenne ich da auch nichts!

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Auf dem Foto des Blitzfusses kannst Du links unter der Führungsschiene etwas
hervorstehen sehen; das ist der besagte Schalter. Stell Dir das Foto mal aufrecht
und gedreht vor, so als ob Du den Blitz gerade auf die Kamera schieben willst.
Dann vergleiche das Bild mal mit der entsprechenden ASCII-Zeichnung aus
meinem oben zitierten Posting in dem anderen Thread. Die Einkerbung ist dann
also (von "hinten oben" gesehen) rechts. In meiner Zeichnung habe ich die Stelle,
soweit das mit ASCII-Grafik eben möglich ist, auch versucht zu markieren und
gehe im Begleittext näher darauf ein.

Viele Grüße,

Matthias

Zitat von thomas271157

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so und hier der OS 1100

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OC = Off-Camera-Cable, Kabel (was du da fotografiert hast
OS = Off-Camera-Shoe, Blitzschuh
Was du uns zeigst, ist das Kabel, nicht der Schuh.
PS. Matthias war schneller.

Zitat von matthiaspaul

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Auf dem Foto des Blitzfusses kannst Du links unter der Führungsschiene "Etwas"
hervorstehen sehen; das ist der besagte Schalter. Stell Dir das Foto mal aufrecht
und gedreht vor, so als ob Du den Blitz gerade auf die Kamera schieben willst.
Dann vergleiche das Bild mal mit der entsprechenden ASCII-Zeichnung aus
meinem oben zitierten Posting in dem anderen Thread. Die Einkerbung ist dann
also (von "hinten oben" gesehen) rechts. In meiner Zeichnung habe ich die Stelle,
soweit das mit ASCII-Grafik eben möglich ist, auch versucht zu markieren und
gehe im Begleittext näher darauf ein.

Viele Grüße,

Matthias

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Alles klar Matthias habs gesehen...es ist mir jetzt klar! /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />
darum zeigt es auch mit angeschlossenen OC1100 keine Entfernungmessung an! Danke!
VG Thomas /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

Zitat von matthiaspaul

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Aber das hat, soweit ich das sehe, nichts mit dem eigentlichen Problem zu tun:
ADI sollte sich unabhängig davon nicht aktivieren lassen, solange man kein (D)-
Objektiv benutzt, denn ohne den in (D)-Objektiven eingebauten Entfernungs-
encoder hat die Kamera keine zuverlässigen Entfernungsinformationen.
Offensichtlich ist das aber nicht die ganze Wahrheit...

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[SPEKULATION]
Aus irgendeinem Grund meint die Kamera in bestimmten Situationen offenbar
dennoch, sie /hätte/ auch ohne angesetztes (D)-Objektiv diese Entfernungs-
information. In manchen Fällen mag das stimmen, in anderen gibt's eine
"Bauchlandung" in Form einer komplett falschen Blitzbelichtung. Aber wo
sonst kann die Kamera die Entfernungsinformation her haben, wenn nicht
aus einem (D)-Objektiv?

Meines Wissens kann der AF für sich alleine genommen keine absolute Ent-
fernungsinformation liefern - der arbeitet auf der Basis von Phasendetektion
zweier Teilbilder auf einem kleinen CCD. Um schnell und zielsicher scharfstellen
zu können, muß die Kamera die Getriebeübersetzung zwischen Fokusring
und AF-Kupplung kennen, außerdem wahrscheinlich Brennweite und/oder
Abbildungsmaßstab des Objektivs, evtl. noch die größte Blende. Ist das so?
Sonst noch was? Diese Daten liefert - wahrscheinlich - das Objektiv-ROM.
Möglicherweise generiert die Kamera daraus intern absolute Entfernungs-
informationen, die dann z.B. auch einen ADI-"Notbetrieb" zulassen, die aber
mitunter auch deutlich daneben liegen können.

Wo sonst kann die Entfernungsinformation herkommen? Neuere Kameras (wie die
Dynax 7) haben einen Entfernungsencoder eingebaut, der z.B. auf der Abbildung
der DMF-Rutschkupplung im Dynax 7 Prospekt zu sehen ist. Da dieser Encoder in
der Kamera, nicht im Objektiv sitzt, kann er - für sich genommen - ebenfalls keine
absolute Entfernungsinformation liefern, stattdessen nur eine relative Information
über die Anzahl der Umdrehungen. Immerhin, solange die Kamera auf AF-Betrieb
steht und der Kamera die beiden Endanschläge des Fokusrings bekannt sind (z.B.
durch vorheriges Kalibrieren durch Anfahren eines Anschlags und Wissen darüber,
wieviele Umdrehungen der AF-Kupplung bis zum gegenüberliegenden Anschlag
(Nahgrenze) nötig sind), so müßte sich daraus in Verbindung mit verschiedenen
Objektivdaten ebenfalls eine absolute Entfernungsinformation ableiten lassen,
solange man den AF des Objektivs nicht irgendwie auskuppelt, ohne, daß die
Kamera das mitbekommt.
Schwierig wird's, wenn die Skalierung der Entfernungsskala am Objektiv nicht
bekannt ist (Frage an die Optiker unter uns: Folgt das eigentlich immer einer
Exponentialfunktion?), dann könnte es nämlich sein, daß die Kamera versucht,
das ältere Objektiv anhand anderer Objektivdaten mit Objektiven aus einer
internen Datenbank zu vergleichen um so die fehlenden Informationen aus dieser
Datenbank zu holen, statt aus dem Objektiv selbst.
Und wenn dieser Vergleich bei Fremdobjektiven fehlschlägt, weil das Objektiv
nicht in der Datenbank vorkommt oder weil es mit einem Minolta-Objektiv mit
ähnlichen Eckwerten, aber doch anderer Getriebeübersetzung verwechselt wird,
würde die Kamera u.U. falsche Annahmen bezüglich der Entfernungsskala treffen
und damit in Sachen Entfernungsschätzung danebenliegen können.
[/SPEKULATION]

Okay, alles nur Spekulationen... Es gibt noch einige andere mögliche Ursachen,
z.B. einfach ein simpler Bug wie eine nicht initialisierte Variable in der Firmware.
Aber bitte denkt mal drüber nach (sprich: hinterfragt!, ob die obigen Überlegungen
/überhaupt/ in sich schlüssig sind oder ob ich da einem "logischen Bock" erliege,
vielleicht irgendetwas übersehe...

Viele Grüße,

Matthias

Siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=7063
http://forums.dpreview.com/forums/readflat...thread=13165673
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ndpost&p=133807
http://www.mi-fo.de/forum/index.ph...ndpost&p=165614
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=14070

Zitat von thomas271157

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Alles klar Matthias habs gesehen...es ist mir jetzt klar! /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />
darum zeigt es auch mit angeschlossenen OC1100 keine Entfernungmessung an! Danke!

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Bitte, bitte... ;-)

Nochmal zur Verdeutlichung für die anderen:

Du schließt den Blitz direkt über die vierpolige Buchse an, nicht wahr?
/Hättest/ Du einen Blitz ohne diese Buchse, so bräuchtest Du zusätzlich zu
Deinem OC-1100 noch den OS-1100, der praktisch genau das Gleiche
bewirken würde, was Du in Deinem Fall einfacher erreichen kannst.

Möchtest Du trotz Kabelbetrieb die Entfernungsinformationen am Blitz sehen,
kannst Du statt dieses OS-1100 den OS (aka OS-1000) in Verbindung mit
dem FS-1200 verwenden; dann würde der Blitz die Entfernungsinformationen
wieder anzeigen, obwohl er nicht an der Kamera montiert ist. ;-)

Das zeigt, daß die ganze Sache nicht wirklich fool-proof ist und daß man die ganze
Erkennungsautomatik in nicht trivialen Setups oder in heterogenen Umgebungen
mit alten und neuen Blitzgeräten im Verbund schnell (unbeabsichtigt) aushebeln
kann. Aber viel besser ließe es sich wohl nur in einem neuen, komplett digitalen
Blitzkabelsystem realisieren, in dem sich jedes "intelligente Kabel" erstmal bei
Kamera und Blitz "anmeldet". Aber das wäre wieder ein harter Bruch mit dem
bisherigen System und Fremdzubehör und insofern nicht erstrebenswert.

Man muß also immer noch mitdenken. :-) Das "Dumme" daran ist nur, daß Minolta
die Grenzen des Systems (z.B. diese Schalter im Blitzfuß nicht deutlich beschreibt,
so daß manch' einer sich sicherlich schon über ein seltsam inkonsistentes Verhalten
gewundert haben mag - mal geht's, mal nicht - ohne den einfachen Grund dafür
zu ahnen...

Möglicherweise ist das Problem, warum ADI ohne (D)-Linsen nicht grundsätzlich
deaktiviert wird, auf ein ähnliche Dokumentationslücke zurückzuführen.

Viele Grüße,

Matthias

Hallo,

alle Dynax Kameras seit der 7000i zählen die Umdrehungen der AF-Kupplung des Objektives. Ohne die Umdrehungszahl funktioniert die Mehrfeldmessung nicht. In den Objektiv-Roms steht vermutlich wieviele Umdrehungen welche Entfernrung ist. Im Scheibel-Buch zur 8000i und 7000i steht, daß die 7000i bei MF-Betrieb automatisch auf mittenbetonte Integral-Messung umschaltet. Jede Dynax bis auf die Dynax 7 schaltet bei MF auf mittenbetonte Integral-Messung um. Wie Matthias schon schrieb, hat die analoge Dynax 7 einen eingebauten Encoder. Bei der Dynax 7 wird bei MF auch nicht die AF-Kupplung ausgekuppelt, sondern die Motorwelle. Bei der Dynax 7D ist es zwar genauso, aber Minolta hat den Encoder in der Dynax 7D eingespart. So steht es zumindest in der FAQ zur Dynax 7D.

Bei meiner Dynax 7D funktioniert die automatische Umschaltung von ADI auf P-TTL auch nicht zuverlässig. Bei allen Fremdobjektiven bis auf das Tamron 2,8/28-75 muß ich manuell umschalten. Selbst bei den Tokina ATX-Objektiven muß ich auf P-TTL umschalten, von den den Sigmas brauchen wir gar nicht zu reden.

Mit dem Programm Dalifer lassen sich in den Exif-Dateien die ID-Nummern der Objektive auslesen. Jedes Minolta Objektiv hat seine eigene ID-Nummer. Bei Femdobjektiven ist das allerdings anders. Das Tokina ATX 2,8/20-35 ist laut der ID-Nummer ein Minolta 3,5-4,5/28-85. Vielleicht liegt ja dort der Hund begraben.

Gruß
Michi

Zitat von matthiaspaul

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Nochmal zur Verdeutlichung für die anderen:

Du schließt den Blitz direkt über die vierpolige Buchse an, nicht wahr?
Hättest Du einen Blitz ohne diese Buchse, so bräuchtest Du zusätzlich zu
Deinem OC-1100 noch den OS-1100, der praktisch genau das Gleiche
bewirken würde, was Du in Deinem Fall einfacher erreichen kannst.

Möchtest Du trotz Kabelbetrieb die Entfernungsinformationen am Blitz sehen,
kannst Du statt dieses OS-1100 den OS (aka OS-1000) in Verbindung mit
dem FS-1200 verwenden; dann würde der Blitz die Entfernungsinformationen
wieder anzeigen, obwohl er nicht an der Kamera montiert ist. ;-)

Das zeigt, daß die ganze Sache nicht wirklich fool-proof ist und daß man die ganze
Erkennungsautomatik in nicht trivialen Setups oder in heterogenen Umgebungen
mit alten und neuen Blitzgeräten im Verbund schnell (unbeabsichtigt) aushebeln
kann. Aber viel besser ließe es sich wohl nur in einem neuen, komplett digitalen
Blitzkabelsystem realisieren, in dem sich jedes "intelligente Kabel" erstmal bei
Kamera und Blitz "anmeldet". Aber das wäre wieder ein harter Bruch mit dem
bisherigen System und Fremdzubehör und insofern nicht erstrebenswert.

Man muß also immer noch mitdenken. :-) Das "Dumme" daran ist nur, daß Minolta
die Grenzen des Systems (z.B. diese Schalter im Blitzfuß nicht deutlich beschreibt,

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Matthias ich möchte natürlich auch beim Seitlich sitzenden Blitz diese Entfernungseinstellung haben,darum erwäge ich auch die Kombination mit OS1000+FS1200...und danke dir für die Ausführliche Info!
Gruss Thomas.. /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />
PS..OC 1100 nicht OS 1100 /wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif" />

Matthias du hattest doch OS1100 gemeint? Irgendwie passt das nicht? Ich muss doch diesen OS 1100 benutzen, um ein Blitzgerät anschliessen zu können daß keinen 4poligen Anschluss hatt! ZB für das 3500xi oder den 3600HS,um diese mit dem Verbindungskabel getrennt von der Kamera zu nutzen..Ergo bin ich wieder gleichweit wie jetzt auch schon! Weil man dazu doch das VerbindungskabelOC1100 braucht das diesen kleinen Microschalter nicht aufweisst! Also habe ich auch hiermit keine Entfernungsanzeige!
VG Thomas /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />

Der FS 1100 nicht 1200 erlaubt doch nur die alten Blitzgeräte mit den neuen Dynax Kameras zu nutzen! /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" /> Oder gibts da was neues das ich nicht weiss? /sad.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="sad.gif" />

Zitat von thomas271157

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Matthias du hattest doch OS1100 gemeint? Irgendwie passt das nicht? Ich muss doch diesen OS 1100 benutzen, um ein Blitzgerät anschliessen zu können daß keinen 4poligen Anschluss hatt! ZB für das 3500xi oder den 3600HS,um diese mit dem Verbindungskabel getrennt von der Kamera zu nutzen..Ergo bin ich wieder gleichweit wie jetzt auch schon! Weil man dazu doch das VerbindungskabelOC1100 braucht das diesen kleinen Microschalter nicht aufweisst! Also habe ich auch hiermit keine Entfernungsanzeige!
VG Thomas

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;-) Deswegen "sollst" Du ja dafür auch nicht den OS-1100 verwenden, sondern den
alten OS (= OS-1000) in Verbindung mit dem FS-1200. ;-) Ich weiß, ich komme
auch selbst beim Schreiben immer durcheinander (OS, OC, Blitzfuß, Blitzschuh),
aber alles, was ich oben geschrieben habe, meinte ich in der Tat exakt so. ;-)

Also folgender Aufbau:

Auf den iISO-Blitzschuh Deiner Dynax-Kamera kommt ein OC-1100. Das andere
Ende des vierpoligen Kabels steckst Du in die entsprechende Buchse des OS (nicht
OS-1100!, der einen alten ISO-Blitzschuh besitzt. Jetzt mußt Du nur noch diesen
alten Blitzschuh in einen neuen Blitzschuh ummünzen, damit Dein Blitzgerät wieder
montiert werden kann. Genau das macht der FS-1200, der eigentlich dafür gedacht
ist, neue Blitzgeräte an alte Kameras anzuschließen und deswegen /normalerweise/
direkt auf dem Blitzschuh der Kamera montiert wird. Weil sich für diesen letzt-
genannten Anwendungsfall die Entfernung von Blitz und Kamera zum Objekt nicht
ändert, hat der iISO-Blitzschuh des FS-1200 auch nicht - wie etwa der Blitzschuh
des OS-1100 - diese Vertiefung, von der wir weiter oben gesprochen haben.
Viola, es paßt. :-)

Wie gesagt, Du kannst das Ganze auch einfacher haben, indem Du statt der
Kombination aus OS + FS1200 einen OS-1100 nimmst und dort die Vertiefung
abklebst. Aber die Entfernungsanzeige des Blitzgerätes stimmt dann natürlich
nur dann, wenn Kamera und Blitz in etwa gleich weit vom Objekt entfernt sind
und tendentiell in die gleiche Richtung "schauen".

Viele Grüße,

Matthias

EDIT: Siehe auch: http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.as...D=401999#401999 ff.

Zitat von thomas271157

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Der FS 1100 nicht 1200 erlaubt doch nur die alten Blitzgeräte mit den neuen Dynax Kameras zu nutzen!

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Der FS-1100 adaptiert alte Blitze auf neue Kameras.
Der FS-1200 adaptiert neue Blitze auf alte Kameras.

Off-Camera Shoe (for Cable OC) oder Anschluß-Schuh ist der Off-Camera-Schuh für alte Blitze (mit Stativ-Gewinde und Kamerakabel-Stecker).
OS-1100 ist der Off-Camera-Schuh für neue Blitze (mit Stativ-Gewinde und Kamerakabel-Stecker).

Cable OC ist das Off-Camera-Kabel für alte Kameras (mit ISO-Xsync-Schuh und Blitzkabel-Buchse).
OC-1100 ist das Off-Camera-Kabel für neue Kameras (mit iISO-Minolta-Schuh und Blitzkabel-Buchse).

Triple Connector Dreifach-Verbinder für X-Serie mit einem Blitzkabel-Stecker ("Eingang" und drei Blitzkabel-Buchsen ("Ausgänge".
Triple Connector TC-1000 Dreifach-Verbinder für AF- und Dynax-Serie mit einem Blitzkabel-Stecker ("Eingang" und drei Blitzkabel-Buchsen ("Ausgänge".

Beide sind kompatibel zu Cable EX und Cable OC/OC-1100.

Die folgenden Kabel haben sich nie verändert, und passen an alt und neu:

Cable EX Verlängerungskabel mit Blitzkabel-Stecker und -Buchse.
Cable CD Blitz-Verbindungskabel mit zwei Blitzkabel-Buchsen.

Alt bezeichnet Kameras und Blitze mit altem ISO-Xsync-Normschuh und TTL-Kontakten, also zB X-700 und 9000 AF.
Neu bezeichnet Kameras und Blitze mit neuem proprietärem Minolta iISO-Blitzschuh, also alle aktuellen Kameras.
Blitzkabel bezeichnet das 4-polige Minolta-Blitzkabel, seit jeher unverändert.



EDIT
Ich habe die Bezeichnungen Stecker und Buchse vertauscht, das Cable OC hat also eine Buchse, woraus folg, daß der AEF 360PX einen Stecker hat /rolleyes.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif" /> Ich habe oben die Einträge korrigiert.

EDIT II:
Auf Grund der von matthiaspaul angestoßenen Recherche (siehe weiter unten) habe ich die Bezeichnungen editiert.

Zitat von Dennis

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OS-1000 ist der Off-Camera-Schuh für alte Blitze (mit Stativ-Gewinde und Kamerakabel-Buchse).
OC-1000 ist das Off-Camera-Kabel für alte Kameras (mit ISO-Xsync-Schuh und Blitzkabel-Stecker).

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Super Übersicht, danke. :-)

Eine Anmerkung noch: Ich habe noch nie Adapter gesehen, die /tatsächlich/
OC-1000 bzw. OS-1000 hießen. Diese Bezeichnungen habe ich bisher nur
im Netz und u.a. auf Michael Hohners Seite gefunden. In alten Prospekten
heißen diese Adapter einfach OC bzw. OS, wenn sie überhaupt namentlich
genannt werden. Auf allen meinen OCs steht auch tatsächlich nur OC drauf,
auf allen meinen OS steht überhaupt keine Bezeichnung drauf.

Frage: Gibt es verschiedene Revisionen dieser Adapter? Habt Ihr /konkret/
irgendwelche Prospekte oder Dokumaterial vorliegen, wo Minolta diese beiden
Adapter als OC-1000 bzw. OS-1000 betitelt? Würde mich mal interessieren.

Viele Grüße,

Matthias

PS. Mehr zu dem Thema:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=9263

Zitat von matthiaspaul

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Wie gesagt, Du kannst das Ganze auch einfacher haben, indem Du statt der
Kombination aus OS + FS1200 einen OS-1100 nimmst und dort die Vertiefung
abklebst. Aber die Entfernungsanzeige des Blitzgerätes stimmt dann natürlich
nur dann, wenn Kamera und Blitz in etwa gleich weit vom Objekt entfernt sind
und tendentiell in die gleiche Richtung "schauen".

Viele Grüße,

Matthias

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Danke Matthias ist mir jetzt klar. /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" /> Ich nehme die einfache Variante,den kann ich einfach auf meine Blitzschiene mit abgeänderten MS Ständer einklinken!
VG THomas /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />