Forum Übersicht - Travor HC-513: Alternative zum Sony ADP-MAA

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Der Sony-Blitzschuhadapter ADP-MAA, den man benötigt, um ältere Blitzgeräte mit dem iISO-Blitzfuß an neuere Sony-Kameras mit Multi-Interface-Schuh zu montieren, ist nicht wirklich teuer, aber trotzdem gibt es jetzt eine Alternative, die schon für gut 10 Euro zu haben ist, den Travor Flash Shoe Converter HC-513:

Werbung: http://cgi.ebay.de/search.dll?ViewItem&item=271609366146
http://www.benel.de/webshop/kamera-zubehor...sony-alpha.html
http://www.dyxum.com/dforum/topic110075.html

Der HC-513 besitzt zusätzlich ein PC-Terminal und verfügt über einen um etwa 2 Millimeter breiteren Rändelring zum Befestigen auf der Kamera. Beides waren Punkte, die auf mancher Wunschliste für den ADP-MAA standen. Allerdings ist der HC-513 auch einiges größer und die Position des montierten Blitzes liegt etwa 5 Millimeter hinter der beim ADP-MAA - je nach montiertem Blitzgerät kann der Blitz also ziemlich weit in Richtung Stirn ragen.

Ob der HC-513 elektrisch identisch mit dem ADP-MAA verkabelt ist, ist noch nicht geklärt.

Auf den Produktfotos erkennt man auf der rechten Seite des iISO-Schuhs eine Mulde, über die der ADP-MAA aus gutem Grund nicht verfügt. Diese Mulde darf nämlich nur bei iISO-Schuhen vorhanden sein, die nicht direkt auf der Kamera montiert werden - das scheint sich zum Hersteller dieses Adapters aber noch nicht herumgesprochen zu haben. Durch die Mulde wird der ADI-Blitzbetrieb vereitelt, die Reichweitenanzeige des Blitzes funktioniert nicht und meines Wissens ist es auch nicht möglich, das Blitzgerät als Wireless Controller arbeiten zu lassen.

Vgl. auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=303066

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-12-01, 21:27) Auf den Produktfotos erkennt man auf der rechten Seite des iISO-Schuhs eine Mulde, über die der ADP-MAA aus gutem Grund nicht verfügt. Diese Mulde darf nämlich nur bei iISO-Schuhen vorhanden sein, die nicht direkt auf der Kamera montiert werden - das scheint sich zum Hersteller dieses Adapters aber noch nicht herumgesprochen zu haben. Durch die Mulde wird der ADI-Blitzbetrieb vereitelt, die Reichweitenanzeige des Blitzes funktioniert nicht und meines Wissens ist es auch nicht möglich, das Blitzgerät als Wireless Controller arbeiten zu lassen.[/quote]
Inzwischen gibt es schon eine korrigierte Version des Adapters, die diese Mulde nicht aufweist:

http://www.dyxum.com/dforum/report-travor-...93.html#1323793

Seid also auf der Hut, daß ihr nicht eines der Exemplare mit dieser Mulde ergattert!

Viele Grüße,

Matthias

Ich hab mir einen bestellt - wird aus China aber ne Weile dauern.

Das Loch kann man ja mit Sekundenkleber auffüllen.
Ich hatte es erst als Hinweis genommen, dass der Adapter nicht vollständig verkabelt ist. Dem Dyxum-Bericht nach funktioniert TTL aber wohl ohne Probleme, ...

ZITAT(hlenz @ 2014-12-02, 9:39) Ich hab mir einen bestellt - wird aus China aber ne Weile dauern.[/quote]
Ich bin gespannt!
ZITATDas Loch kann man ja mit Sekundenkleber auffüllen.[/quote]
Ja.
ZITATIch hatte es erst als Hinweis genommen, dass der Adapter nicht vollständig verkabelt ist. Dem Dyxum-Bericht nach funktioniert TTL aber wohl ohne Probleme, ...[/quote]
Und die Verkabelung der ID-Pins ist dem Verhalten der Kamera nach zu urteilen offenbar ebenfalls dem ADP-MAA exakt nachempfunden:

http://www.dyxum.com/dforum/a77ii-program-...73.html#1324173
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=293602

Viele Grüße,

Matthias

Mein Travor HC-513 ist heute schon angekommen.
Ich kann bestätigen, dass er sich für mich als Laie elektronisch genau so verhält wie der ADP-MAA.
Also ebenfalls kein Programmshift, alle Funktionen des Blitzes sind verfügbar.

Mechanisch wirkt er nicht so hochwertig wie der Sony, mein Blitzfuß (Metz SCA) wackelt auch mehr als auf dem Sony.
Durch den nach hinten verlagerten Schuh stößt das Feststellrad meines Metz mir beim Suchereinblick gegen die Stirn.

Die angesprochene Mulde hat mein Exemplar übrigens auch nicht mehr.

Mein Fazit: Wenn man die zusätzliche Blitzbuchse am Adapter nicht braucht, dann besser für den doppelten Preis das Original kaufen.


Edit: Was mir jetzt mal generell am MI-Fuß aufgefallen ist:
Es ist ja eine Art Verriegelung vorgesehen, wie es sie auch beim Minolta-Schuh in Form dieser Nase gab.
Hier sind es jetzt zwei kleine Löcher im hinteren Bereich, in die zwei kleine Noppen des jeweiligen Zubehörs eingreifen.

Bei den beiden Adaptern sind diese gefedert ausgeführt und bieten nicht viel Halt. Gesichert wird das Gerät dann durch das Rändelrad.
Meine Blitze mit MI-Fuß (Metz und Nissin) haben dagegen hier stärkere Haken, die den Blitz auf dem Fuß festhalten können.
Beim Nissin werden sie durch eine Taste eingezogen und geben erst den Blitz frei, Metz hat es nach bewährter Art so gelöst, dass die Stifte mit dem Rändelrad auf und ab bewegt werden.
Wie das an Sony-Blitzen gelöst ist, kann ich mangels eigenem Gerät nicht sagen.

Damit sind aber die Berichte nachvollziehbar, wo sich adaptierte Blitze mitsamt Adapter von der Kamera gelöst haben.
Durch die Hebelwirkung kann sich das Rändelrad ein wenig lösen und die beiden gefederten Stifte des Adapters können dann das Gerät nicht allein halten.
Bei den Blitzen kann das so nicht passieren, weil die beiden Stifte extra entriegelt werden müssen.

Hier hätten Sony oder Travor die Mechanik des Adapters besser so wie Metz gelöst (für eine Entriegelungstaste à Nissin oder Sony fehlt ja der Platz).



Nachtrag: Ein paar Fotos

[attachment=14791:3.jpg] [attachment=14792:4.jpg] [attachment=14790:2.jpg] [attachment=14789:1.jpg]

ZITAT(hlenz @ 2014-12-13, 13:41) Mein Travor HC-513 ist heute schon angekommen.[/quote]
Danke für Deinen Bericht!
ZITATMein Fazit: Wenn man die zusätzliche Blitzbuchse am Adapter nicht braucht, dann besser für den doppelten Preis das Original kaufen.[/quote]
Wie man Deinen Fotos entnehmen kann, ist der Adapter immerhin für Bastler interessant, denn die Signale "ID3" (Pin 1), "ID2" (Pin 2), "ID1" (Pin 3) und sogar die hier nicht benötigten Signale "F1#" (Pin 20) und "PGND" (Pin 21) sind über relativ lange Leiterbahnen frei zugänglich - im ADP-MAA kommt man bis auf "ID3" fast nicht an diese Signale heran, da sie schon direkt am Anfang des Flexleiters enden bzw. hart mit GND verbunden sind.

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=293602

Den Fotos kann man auch entnehmen, daß die PC-Buchse einfach parallel zu "GND" / "F0" (außen) und "F1" (innen) geschaltet sind. Ein Überspannungsschutz ist nicht vorgesehen.

ZITATHier hätten Sony oder Travor die Mechanik des Adapters besser so wie Metz gelöst (für eine Entriegelungstaste à Nissin oder Sony fehlt ja der Platz).[/quote]
Da stimme ich Dir zu.

Zumindest beim ADP-MAC hat Sony die Konstruktion überarbeitet, so daß ausfahrbare Arretierungsstifte "im Prinzip" möglich geworden wären - letztlich sind sie dann aber doch wieder nur federgelagert realisiert wie bei den anderen Adaptern auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=319490

Viele Grüße,

Matthias

Zum Vergleich:

Meike MK-SH21 - noch eine Alternative zum Sony ADP-MAA?

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=47870

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(hlenz @ 2014-12-13, 13:41) Bei den beiden Adaptern sind diese gefedert ausgeführt und bieten nicht viel Halt. Gesichert wird das Gerät dann durch das Rändelrad.
Meine Blitze mit MI-Fuß (Metz und Nissin) haben dagegen hier stärkere Haken, die den Blitz auf dem Fuß festhalten können.
Beim Nissin werden sie durch eine Taste eingezogen und geben erst den Blitz frei, Metz hat es nach bewährter Art so gelöst, dass die Stifte mit dem Rändelrad auf und ab bewegt werden.

Wie das an Sony-Blitzen gelöst ist, kann ich mangels eigenem Gerät nicht sagen.[/quote]
Zumindest bei den großen Blitzgeräten (HVL-F60M, HVL-F43M, HVL-F32M) befindet sich an der Rückseite ein "Quick Lock"-Hebel, den man umlegen muß - das geht fast so einfach wie beim Minolta/Sony "Auto Lock"-Blitzfuß. Dadurch wird der Blitz dann festgeklemmt und gleichzeitig fahren die beiden Arretierungsstifte heraus, so daß der Blitz nicht mehr aus dem Schuh rutschen kann.

Beim kleinen Blitz HVL-F20M war offenbar aus Sonys Sicht nicht genug Platz für diesen Mechanismus, so daß hier wieder die Rändelmutter zum Einsatz kommt. Aber zumindest die ausfahrbaren Arretierungsstifte hätte man platzmäßig realisieren können (wie man sich am Innenleben des ähnlich aufgebauten ADP-MAC anschauen kann, wo dies allerdings auch nicht umgesetzt wurde).

Viele Grüße,

Matthias

PS. Hier ein paar Bilder von Gregg Lee, die das sehr schön illustrieren:

http://www.pbase.com/gregglee/sonyshoe
[attachment=14821:HVL_F60M...S_foot_1.jpg]
[attachment=14822:HVL_F60M...S_foot_2.jpg]
[attachment=14823:HVL_F60M...S_foot_3.jpg]
[attachment=14824:HVL_F60M...S_foot_4.jpg]
[attachment=14825:HVL_F60M...S_foot_5.jpg]
[attachment=14826:ADP_MAA_MIS_foot_1.jpg]
[attachment=14827:ADP_MAA_MIS_foot_2.jpg]
[attachment=14828:ADP_MAA_MIS_foot_3.jpg]

Ein erster Check ergab: Der Travor HC-513 funktioniert auch mit der A3000 bzw Sony alpha ILCE-3000, mit entsprechend stärker oder schwächer belichteten Bildern bei Änderung der Blitzkompensation. Das Minolta 2500D-Blitzgerät diente dem Test, außerdem das Vectis-Blitzgerät - letzteres ließ sich nur full-power zünden, wohl in alter Tradition: Die xxxxD-Blitzserie war schon bei manchen der letzten analogen Dynaxe und bei den beiden digitalen obligatorisches technologisches Minimum.

Als Ergänzung: Die Fa. Dörr bietet unter der Art.-Nr. 370206 ebenfalls einen Adapter von Minolta-Schuh auf MI-Fuß an.
http://www.doerrfoto.de/Produkte/Article.a...ticlegroup=1905

Dieser Adapter ist von der Baugröße sehr ähnlich dem Original, hat aber einen etwas anderen Mechanismus im Fuß.
Das Rändelrad ist ein wenig größer und es zieht die beiden Arretierungsstifte beim Lösen hoch.
Dreht man es auf dem Blitzschuh fest, senken sich die beiden Stifte nach unten.
Leider bleiben sie dennoch federgelagert und sind nicht als Widerhaken ausgeführt, so dass gegenüber dem Sony und dem Meike-Adapter kein Befestigungsvorteil bleibt.

ZITAT(hlenz @ 2015-08-20, 14:39) Als Ergänzung: Die Fa. Dörr bietet unter der Art.-Nr. 370206 ebenfalls einen Adapter von Minolta-Schuh auf MI-Fuß an.
http://www.doerrfoto.de/Produkte/Article.a...ticlegroup=1905[/quote]
Danke für den Hinweis!
ZITATDas Rändelrad ist ein wenig größer und es zieht die beiden Arretierungsstifte beim Lösen hoch.
Dreht man es auf dem Blitzschuh fest, senken sich die beiden Stifte nach unten.
Leider bleiben sie dennoch federgelagert und sind nicht als Widerhaken ausgeführt, so dass gegenüber dem Sony und dem Meike-Adapter kein Befestigungsvorteil bleibt.[/quote]
Schade, aber immerhin erkenne ich schon mal eine Annäherung an eine bessere Lösung... Vielleicht schafft es ja der nächste Hersteller... ;-)

Kannst Du was zum elektrischen Innenleben des Dörr-Adapters sagen?

Viele Grüße,

Matthias

Das Übliche: Kleine Platine + Flachbandkabel zum alten Schuh.
Dort ist auch etwas Elektronik verbaut. Falls es interessant ist, kann ich an einem ruhigen Abend mal ein Bild machen. Ich verstehe selbst zu wenig davon.