RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#1 von stubi , 16.08.2004 10:50

Ich überlege mir, später etwas im Weitwinkelbereich anzuschaffen.
Da ich aber denke, daß ich diesen doch recht extremen Bereich nicht wirklich oft benutzen werde, wollte ich nicht viel Geld ausgeben.
Bei Ebay gibt es ja o.g. Objektiv immer recht günstig (<100 EUR).
Nun meine Frage, taugt das wenigstens einigermassen, um es für ab und zu mal ein paar effektvolle Bilder einzusetzen?
Oder sollte ich mich nach einer günstigen (Sigma/Tamron/Tokina) Festbrennweite 20 oder 24mm umschauen? Was gibt es denn da für Empfehlungen? In der FOMAG-Liste hab ich nur ein Sigma 2,8/24 für 70 EUR gefunden. Ist denn 24mm schon merklich weitwinkliger als mein Min AF 2,8/28? oder sollte ich mich wenn, dann gleich nach 20mm umsehen?
Tja, auch für sonstige Tips in dem Bereich wäre ich dankbar.

MfG
Stubi



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#2 von AlexDragon ( Gast ) , 16.08.2004 13:14

@Stubi,

die Festbrennweite ist in jedem Fall vorzuziehen, zumal ja auch die Cosina-Objektive als sogenannte "Billigobjektive" bekannt sind.

Gruß

Alex /cool.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="cool.gif" />



AlexDragon

RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#3 von mts , 16.08.2004 13:28

Zitat von AlexDragon
@Stubi,

die Festbrennweite ist in jedem Fall vorzuziehen, zumal ja auch die Cosina-Objektive als sogenannte "Billigobjektive" bekannt sind.

Gruß

Alex B)


Und das aus deinem Munde...
@stubi:
Das gleiche Objektiv gibt es unter unterschiedlichen Bezeichnungen vom Hersteller Cosina selbst sowie von Soligor, ich meine auch von Vivitar und evtl. sogar als Voigtländer von der Ringfoto-Gruppe.
Wenn Bildwirkung wichtiger ist als Bildqualität, dann ist das Cosina/Voigtländer/Soligor-19-35 sicherlich eine Überlegung wert, es bietet halt eine preisgünstige Möglichkteit, einen selten benötigten Brennweitenbereich zu erschließen. Es hängt halt davon ab, welche Erwartungen du an Vergrößerungen und Projektionen stellst. Die Fassung ist leicht und kompakt (Kunststoff), Verarbeitungsqualität und Abbildungsleistung dürften für viele Fotografen ausreichend sein. Klar ist das Ding billig (oder preiswert), sicher reicht die Abbildungsleistung nicht an die der namhaften Hersteller ran, aber es benötigt halt auch nicht jeder Leica-Qualität.
Allerdings wirst du feststellen, dass du bei derartig extremen Weitwinkel-Zooms eher das untere Extrem (also in diesem Fall die 19 mm) einstellen wirst ( eher selten die 35, die vermutlich mit einem deutlich besseren anderen Objektiv (z. B. Standard-Zoom) schon abgedeckt sind). Insofern lohnt es sich, über eine Festbrennweite (zum Beispiel das 20er Minolta) nachzudenken.



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#4 von stubi , 16.08.2004 13:42

Zitat von mts
...
Es hängt halt davon ab, welche Erwartungen du an Vergrößerungen und Projektionen stellst.
...


Also standardmässig mache ich gute 13*18-Abzüge. Manchmal bei schönen Fotos auch mal viel größer zum an die Wand hängen. Ich nutze nur Negativ-Film, weil mir Dia bei meinen Platzverhältnissen doch zu umständlich ist.
Das Minolta 20mm steht ja bei über 300 Euro, daß kommt wohl eher nicht in Frage.
Es gibt ja auch nen Minolta 20-35 Zoom, daß ich aber nicht in der FOMAG-Liste finden kann. Es wird aber sicher meinen Rahmen auch sprengen /smile.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="smile.gif" />.
Vielleicht gibt es ja noch günstigere 20mm Festbrennweiten von Fremdherstellern, und jemand kann mir dazu nen Tip geben. Das hat halt alles noch Zeit, ich werde auf nen Schnäppchen warten, denn sicher werde ich die Brennweite nicht allzu häufig nutzen.

MfG
Stubi



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#5 von Big_Lindi , 16.08.2004 14:45

Hallo Stubi,
wenn Du erst mal so ein Teil hast, wirst Du feststellen, dass gerade der 20er Brennweitenbereich plötzlich richtig interessant wird. Ich war eigentlich immer ein Tele-Fan, seit ich das 18-35er von Sigma habe, möchte ich diesen Brennweitenbereich aber nicht mehr missen.
Also besser entweder mehr investieren oder eine Festbrennweite holen, die sind sicherlich auch im unteren Preissegment besser als ein billiges Zoom.

Gruß Tobias



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#6 von stubi , 16.08.2004 17:18

Also Tamron und Tokina haben auch jeweils nen recht günstiges 3,5-4,5/19-35 im Angebot.
Ist das aus der gleichen Riege, oder etwas besser? Die Festbrennweiten scheinen mir dann doch zu teuer (hab mal bei Oehling durchgeguckt).



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#7 von HorstE , 16.08.2004 18:21

ZITATEs gibt ja auch nen Minolta 20-35 Zoom, daß ich aber nicht in der FOMAG-Liste finden kann.[/quote]

Color-Foto gibt ja seit einiger Zeit eine ähnliche Liste heraus, allerdings weichen die Preise von der Fomag-Liste teilweise erheblich ab.
In der aktuelle Color-Foto-Liste steht das Minolta 20 - 35 mm (3,5-4,5) mit 260,00 € drin.

Gruß Horst



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#8 von Big_Lindi , 16.08.2004 18:27

Im Bereich Standard- oder leichte Telebrennweiten sind Tamron oder Tokina sicherlich akzeptabel, da liegen sie ja auch preislich in Höhe von Sigma etc.
Gerade deswegen macht mich der niedrige Preis bei einer solchen Spezialbrennweite stutzig.
Andererseits hat das Tokina 19-35mm in einem FotoMag-Test mal ein "sehr gut" erhascht. Keine Ahnung, wie weit man sich darauf verlassen kann.
Ich persönlich hab mir einmal ein Billig-Objektiv gekauft (Exakta). Das hab ich praktisch nie eingesetzt und schließlich wieder verkauft.
Lieber ein bisschen länger warten bzw. sparen und dann was "gscheids".

Tobias



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#9 von o.stumpf , 16.08.2004 18:58

Ich habe ein Tokina ATX 3,5-4,5/20-35mm. Die Verarbeitung ist erstklassig, die optische Leistung viel besser als die des Soligor 19-35, welches ich davor hatte.

Das Tokina kann ich nur empfehlen, es wird bei ebay um 120,-€ gehandelt, ausserdem soll es auch besser sein als die aktuelle Version mit Anfangsblende 2,8!
Und im Unterscheid zum Minolta 3,5-4,5/20-35 steht das Filtergewinde (77mm) fest.

Ich würde das Tokina sofort wieder kaufen.

Oliver



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#10 von stubi , 16.08.2004 21:08

Hallo,
schönen Dank erstmal an alle.
Ich denke, ich werde das erwähnte Tokina 20-35 im Auge behalten.
Bis denne

MfG
Stubi



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#11 von mts , 16.08.2004 22:12

Zitat von Big_Lindi
Andererseits hat das Tokina 19-35mm in einem FotoMag-Test mal ein "sehr gut" erhascht. Keine Ahnung, wie weit man sich darauf verlassen kann.


Das gleiche Siegel erhielt das Voigtländer-Objektiv auch. Sowohl im Fotomagazin 8/98 als auch in der ColorFoto 11/99. Hier gibt es die private Bestenliste von Olle Bjernulf, der aus den MTF-Messungen der Fachmagazine seinen persönlichen HighScore erstellt hat. Laut dieser Übersicht ist das Cosina/Vivitar dem Minolta optisch ebenbürtig.



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#12 von Big_Lindi , 17.08.2004 08:21

Zitat von mts

Zitat von Big_Lindi
Andererseits hat das Tokina 19-35mm in einem FotoMag-Test mal ein "sehr gut" erhascht. Keine Ahnung, wie weit man sich darauf verlassen kann.


Das gleiche Siegel erhielt das Voigtländer-Objektiv auch. Sowohl im Fotomagazin 8/98 als auch in der ColorFoto 11/99. Hier gibt es die private Bestenliste von Olle Bjernulf, der aus den MTF-Messungen der Fachmagazine seinen persönlichen HighScore erstellt hat. Laut dieser Übersicht ist das Cosina/Vivitar dem Minolta optisch ebenbürtig.



Da sieht mal einmal wieder, daß ein solches Forum bessere Infos bringt als die Tests in diversen Magazinen. Da bin ich selber schon oft reingefallen. Z.B. in der Anfangszeit des APS-Formates. Da waren alle Fachmagazine ausnahmslos begeistert von der Bildqualität. Meine Ixus (damals als "Topmodell" gehandelt) habe ich dann mit großer Enttäuschung nach zwei Wochen wieder zurückgegeben.
Nachdem der markt mit APS-Kameras überschüttet war, kamen plötzlich von den gleichen Magazinen kritische Beiträge. Heute spricht keiner mehr davon.
Am besten ist also immer noch selbst auszuprobieren oder jemanden fragen, der selbst Erfahrung hat. /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#13 von AlexDragon ( Gast ) , 17.08.2004 12:06

lbd - learning by doing - thats the best! /good.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="good.gif" />

Gruß

Alex /cool.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="cool.gif" />



AlexDragon

RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#14 von mts , 24.08.2004 00:47

Kann jemand beurteilen, ob es sich beim Tamron und beim Cosina/Voigtländer/Soligor um das gleiche Objektiv mit geringfügig verändertem Finish/veränderter Fassung handelt? Die technischen Daten (Brennweite, Lichtstärke, Anzahl Linsengruppen und Linsen, Abmessungen, etc.) sind die gleichen, die Fassungen sehen sich verdammt ähnlich (bis auf die Gummierung), und sogar die Entfernungsbeschriftungen (Meter und Feet) sind die gleichen.



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RE: Cosina 3,5-4,5/19-35

#15 von AlexDragon ( Gast ) , 24.08.2004 06:58

@mts,

daß glaube ich eher weniger! Tamron spielt doch in einer anderen Liga als Cosina/Soligor!

Gruß

Alex /cool.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="cool.gif" />



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