Forum Übersicht - Und noch ein Adapter: Sony ADP-MAC - AIS auf MIS

Hallo zusammen,

wie wir inzwischen wissen, stellt Sonys neuer Multi-Interface-Blitzschuh (MIS) elektrisch eine Kombination des bisherigen Minolta/Sony Auto Lock Hotshoes (aka iISO) und des Sony Smart Accessory Terminals 1/2 (wie von den Alpha NEX-Kameras her bekannt) dar.

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=32344

Zur Montage von neuem Blitzzubehör mit MI-Fuß an Sony- oder Minolta-Kameras mit iISO-Schuh bietet Sony den ADP-AMA an. Möchte man altes iISO-Blitzubehör an neue Kameras mit MI-Schuh montieren, benötigt man stattdessen den ADP-MAA.

Bevor Sony 2006 den iISO-Blitzschuh von Konica Minolta übernahm, waren jedoch schon drei andere Sony-Zubehörschuhe in Verwendung, ursprünglich der 16-polige Intelligent Accessory Shoe (IAS) bei diversen Camcordern und um 2005 herum der 6-polige Cyber-shot-Schuh bei einigen Cyber-shot-Kameras, die beide genauso wie der MI-Schuh mechanisch mit dem ISO 518-Schuh kompatibel sind. 2005 führte Sony bei den Camcordern dann den ebenfalls 16-poligen Active Interface Shoe (AIS) ein, der allerdings kleiner als ISO 518-Schuhe ist.

Da neuere Camcorder ab 2012/2013 nun ebenfalls einen MI-Schuh haben, bietet Sony seit einigen Monaten für existierendes AIS-Zubehör einen weiteren Adapter an, den ADP-MAC.

http://www.sony.de/product/cac-other-accessories/adp-mac

Offenbar erachtet Sony die Montage von Zubehör mit MI-Schuh an AIS-Camcorder nicht für nötig, denn einen elektromechanischen Adapter in der Gegenrichtung gibt es nicht (rein mechanische Adapter von AIS auf ISO gibt es von diversen Fremdfirmen). Auch fehlen bisher elektrische Adapter von IAS und Cyber-shot-Schuh auf MIS (rein mechanisch passen sie, wie gesagt, sowieso).

Erwähnenswert ist, daß Sonys neue Camcorder zwar einen MI-Schuh aufweisen, aber trotzdem nicht jedes beliebige Zubehör mit ISO 518-Fuß akzeptieren. Anders als bei den Fotoapparaten ist der Schuh bei den Camcordern vertieft angebracht, so daß Zubehör nicht seitlich aufgeschoben werden kann, sondern nur von oben (womit der Zweck der Aussparungen geklärt wäre). Das bedeutet allerdings auch, daß Besitzer solcher Camcorder trotz MI-Schuh Fremdzubehör nur über Adapter montieren können, und sei es auch rein mechanisches Zubehör.

http://www.videoaktiv.de/201303228768/News...emdzubehor.html
http://www.colorfoto.de/news/sonys-neuer-z...en-1493719.html

Viele Grüße,

Matthias

Hier ein paar Fotos des ADP-MAC von

http://www.couillaler.fr/epages/188772.sf/...roducts/ADP-MAC

Auf Seiten des MI-Schuhs verfügt der Adapter über eine komplette Kontaktleiste (Pins 1 bis 21 belegt), Frame Ground (Pin 23 und Pin 24) sind offenbar auch vorhanden, der Mittenkontakt (Pin 22) fehlt allerdings.

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2013-10-30, 20:17) Hier ein paar Fotos des ADP-MAC von

http://www.couillaler.fr/epages/188772.sf/...roducts/ADP-MAC

Auf Seiten des MI-Schuhs verfügt der Adapter über eine komplette Kontaktleiste (Pins 1 bis 21 belegt), Frame Ground (Pin 23 und Pin 24) sind offenbar auch vorhanden, der Mittenkontakt (Pin 22) fehlt allerdings.

Viele Grüße,

Matthias[/quote]

Hier ein Anwendungsvideo zum ADP-MAC das vom "Club Sonus" erstellt wurde:
http://www.youtube.com/watch?v=OzA4obCreYc

Pinout Sony Active Interface Shoe (AIS):

Pin 1: "SHOE_UNREG_GND"
Pin 2: "MIC_FR"
Pin 3: "MIC_FL"
Pin 4: "MIC_GND"
Pin 5: "MIC_RR" (optional)
Pin 6: "MIC_RL" (optional)
Pin 7: "HOTSHOE_ID1"
Pin 8: "SHOE_UNREG"
Pin 9: "SHOE_UNREG"
Pin 10: "HOTSHOE_ID2"
Pin 11: "EXT_STROBE" (optional)
Pin 12: "LANC_SIG" (optional)
Pin 13: "SHOE_CONT" (optional)
Pin 14: "USB+" (optional)
Pin 15: "USB-" (optional)
Pin 16: "SHOE_UNREG_GND"

Dabei ist "SHOE_UNREG" eine ungeregelte per Power-MOSFET geschaltete Versorgungsspannung und "SHOE_UNREG_GND" die zugehörige Masse-Rückleitung, jeweils über zwei Pins geführt, um höhere Ströme angeschlossener Geräte bedienen zu können.

"MIC_FR" und "MIC_FL" bzw. "MIC_RR" und "MIC_RL" sind die analogen Stereo-Mikrofoneingänge für zwei unabhängige Mikrofone an der Front ("F" = "front" und der Rückseite ("R" = "rear". Durch die doppelte Auslegung lassen sich in der späteren analogen oder digitalen Signalaufbereitung unterschiedliche Mikrofoncharakteristiken nachbilden bzw. Störgeräusche aus der Umwelt räumlich gezielt ausblenden. Die zugehörige Masse für diese vier Signale ist "MIC_GND". Diese unabhängige Masse ist vermutlich innerhalb des jeweiligen Peripheriegerätes mit der anderen GND-Leitung verbunden. Es müssen nicht immer alle vier Mikrofone verwendet werden, insbesondere die Eingänge für die rückwärtigen Mikrofone sind in vielen Fällen gar nicht beschaltet. Bei Mono-Equipment wird nur MIC_FL benutzt.

"HOTSHOE_ID1" und "HOTSHOE_ID2" dienen der Erkennung bestimmter Zubehörgerätetypen, z.B. Mikrofon, Videoleuchte etc. Zur Erkennung dienen verschiedene Widerstände gegen GND, z.B. 0R an "HOTSHOE_ID1" und 22K an "HOTSHOE_ID2" bewirken, daß die Kamera die Mikrofoneingänge "MIC_FR" und "MIC_FL" aktiviert (ob auch die anderen beiden Eingänge aktiviert werden, ist nicht bekannt).

"EXT_STROBE" dient der Auslösung eines externen Blitzes. Ob darüber auch irgendwie die Blitzdauer bzw. -intensität gesteuert werden kann, ist unbekannt - vermutlich nicht.

"LANC_SIG" ist ein bidirektionaler serieller Bus zur Steuerung von Kamera und/oder Zubehör über das weitverbreitete LANC (Local Application Control Bus System)- bzw. Control-L-Protokoll, das vor Jahrzehnten von Sony initiiert wurde, aber auch von einigen anderen Herstellern unterstützt wird (z.B. Panasonic). Welche Kommandos genau unterstützt werden, ist nicht bekannt und sowieso vermutlich geräteabhängig. Siehe auch: http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=301764 und http://www.boehmel.de/lanc.htm

Über "SHOE_CONT" kann ich nur spekulieren. Vielleicht ist ein Schaltkontakt gemeint?

"USB+" und "USB-" sind die beiden USB-Datenleitungen für die digitale Kommunikation mit dem Peripheriegerät. Darüber ist maximal USB 2.0 Highspeed möglich, vermutlich aber nur Full Speed.

Ein Kabel, das auf der einen Seite einen AIS-Fuß besitzt und auf der anderen Seite in einem Steckverbinder, den man für Basteleien leicht abkneifen kann, endet, kann von Sony unter der Ersatzteilenummer "Encapsulated cable #183064611" bezogen werden. Es werden allerdings nicht alle (sondern nur sieben?) Signale durchgereicht (offenbar fehlen MIC_RR, MIC_RL, EXT_STROBE, LANC_SIG, SHOE_CONT, USB+, US.

Viele Grüße,

Matthias

http://www.mechtopia.org.uk/blog/mechtopia.../General?page=3

Vergleicht man die Pinbelegung des AI-Schuhs mit der des MI-Schuhs, stellt man fest, daß letzterer zwar ein Signal für linkes, rechtes und optional ein zentrales Mikrofon unterstützt, aber keine linken und rechten rückseitigen Mikrofone. Auch fehlen dem MI-Schuh die USB-Datenleitungen und der LANC-Bus-Anschluß (beides ist bei Sony ab 2012/2013 aber im Rahmen des Multi Terminal-Anschlusses realisiert).

Das bedeutet, daß AIS-Zubehör, das dazu dient, die Kamera fernzusteuern, ebensowenig mit dem ADP-MAC funktionieren wird, wie Zubehör, das - wofür auch immer - USB verwendet.

Dahingegen werden sich AIS-Blitzgeräte (z.B. HVL-HFL1) von der Kamera zumindest auslösen lassen. Das Betreiben von Videoleuchten (z.B. HVL-HL1, HVL-HIRL) dürfte problemlos funktionieren. Bis auf die rückseitigen Mikrofone werden auch AIS-Mikrofone (z.B. ECM-HST1, ELM-HGZ1, ECM-HQP1) und AIS-Mikrofonadapter (z.B. Sony VMC-K100 oder Pearstone 9011300 - letzterer hierzulande auch von Rovotech vertrieben) unterstützt - die für Electretmikrofone benötigte Speisespannung dürfte ebenfalls über den ADP-MAC per Phantomspeisung von der Kamera zur Verfügung gestellt werden.

Viele Grüße,

Matthias

Es hat mir keine Ruhe gelassen und ich habe mir einen ADP-MAC besorgt, um das Innenleben mal für alle zu dokumentieren (MI-Fuß unten, AI-Schuh oben): ;-)

Pinout Sony Multi Interface (MI) foot in ADP-MAC:
23: "ISO_SHOE_FG" (left frame) - internally connected to pin 241: "ID3" (left-most pin) - 150K resistor against "GND" (pins 7, 15 and 21)2: "ID2" - routed through to "HOTSHOE_ID2"3: "ID1" - routed through to "HOTSHOE_ID1"4: "MIC_GND" - routed through to "MIC_GND"5: "MIC_L" / "GVIF_SDATA_N" - routed through to "MIC_FL"6: "MIC_R" / "GVIF_SDATA_P" - routed through to "MIC_FR"7: "REG_GND" - internally connected to pins 15 and 21 and routed through to "GND"8: "GPS_PWR_CTRL" / "WLAN_SD_CLK" - not connected in adapter9: "GPS_CTS / WLAN_SD_D0" - not connected in adapter10: "GPS_RTS / WLAN_SD_D1" - not connected in adapter11: "GPS_UART_TXD" / "WLAN_SD_D2" - not connected in adapter12: "GPS_UART_RXD" / "WLAN_SD_D3" - not connected in adapter13: "LOGIC_VDD" - not connected in adapter14: "MIC_C" / "WLAN_SD_CMD" / "SP_OUT" / "AUDIO_L" - routed through to "MIC_RL"15: "REG_GND" - internally connected to pins 7 and 21 and routed through to "GND"16: "XGPS_RST" / "XWLAN_RST" / "AUDIO_R" - routed through to "MIC_RR"17: "UNREG" - routed through to "SHOE_UNREG"18: "F3" / "EXT_EVF_SCK" - not connected in adapter19: "F2" / "EXT_EVF_SI" - not connected in adapter20: "F1#" / "EXT_EVF_SO" - not connected in adapter21: "PGND" (right-most pin) - internally connected to pins 7 and 15 and routed through to "GND"22: "ISO_SHOE_X" (middle contact) - not connected in adapter (does not exist - metal plate near position of middle contact not connected)24: "ISO_SHOE_FG" (right frame) - internally connected to pin 23

Pinout Sony Active Interface (AI) shoe in ADP-MAC:
0: "AI_SHOE_FG" - not connected in adapter1: "SHOE_UNREG_GND" (right-most pin) - internally connected to pin 16 and routed through to "GND"2: "MIC_FR" - routed through to "MIC_R"3: "MIC_FL" - routed through to "MIC_L"4: "MIC_GND" - routed through to "MIC_GND"5: "MIC_RR" - routed through to "AUDIO_R"6: "MIC_RL" - routed through to "AUDIO_L" / "MIC_C"7: "HOTSHOE_ID1" - routed through to "ID1"8: "SHOE_UNREG" - internally connected to pin 9 and routed through to "UNREG"9: "SHOE_UNREG" - internally connected to pin 8 and routed through to "UNREG"10: "HOTSHOE_ID2" - routed through to "ID2"11: "EXT_STROBE" - not connected in adapter12: "LANC_SIG" - not connected in adapter13: "SHOE_CONT" - not connected in adapter14: "USB+" - not connected in adapter15: "USB-" - not connected in adapter16: "SHOE_UNREG_GND" (left-most pin) - internally connected to pin 1 and routed through to "GND"

MI-Fuß und AI-Schuh sind im ADP-MAC jeweils vollständig belegt (bis auf den fehlenden Mittenkontakt beim MI-Fuß, aber nicht alle Pins sind auch angeschlossen.

Viele Grüße,

Matthias

Gegenüber dem ADP-MAA und FA-CS1M hat Sony die Konstruktion beim ADP-MAC dahingehend verändert, als daß die Rändelmutter nicht mehr direkt zum Festziehen benutzt wird, sondern einen sich nicht drehenden Hohlzylinder gegen den Blitzschuhrahmen drückt (wie beim HVL-F20M). Nicht nur, daß das eine bessere Klemmung bewirkt, die Konstruktion würde es im Prinzip erlauben, daß auch die beiden Arretierungsstifte zusammen mit dem Hohlzylinder bewegt würden. Auf diese Weise wäre eine sichere Montage ohne Abrutschgefahr möglich. Leider hat Sony das beim ADP-MAC trotzdem nicht realisiert, die Arretierungsstifte sind nach wie vor nur leicht federgelagert und werden nicht ausgefahren. Der Platz wäre vorhanden gewesen - Chance vertan...

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2014-12-12, 3:50) Pinout Sony Active Interface (AI) shoe in ADP-MAC:
...11: "EXT_STROBE" - not connected in adapter12: "LANC_SIG" - not connected in adapter13: "SHOE_CONT" - not connected in adapter14: "USB+" - not connected in adapter15: "USB-" - not connected in adapter...[/quote]
Wenn man sich die AIS-seitige Belegung des ADP-MAC anschaut und mit der MIS-Seite vergleicht, stellt man fest, daß Sony hier (mit einer Ausnahme) elektrisch alles aus dem Adapter herausgeholt hat, was die Schnittstellen hergeben. LANC_SIG und USB könnte man allenfalls noch von Sonys als USB-Buchse "getarntem" Multi Terminal-Anschluß abgreifen.

Die Ausnahme betrifft das "EXT_STROBE"-Signal an Pin 11, das höchstwahrscheinlich dazu dient, einen AIS-Blitz auszulösen. Unter der Annahme, daß die Auslösung wie allgemein üblich durch einen Kurzschluß gegen GND erfolgt und die Zündkreisspannung der Blitzgeräte nicht mehr als 6V beträgt, hätte man dieses Signal einfach mit dem Pin 22 ("ISO_SHOE_X" aka "F1" des Multi Interface-Schuhs verbinden können. Dann würden AIS-Blitzgeräte wenigstens von der Kamera ausgelöst werden können, wohingegen der Adapter so wie jetzt für AIS-Blitzgeräte völlig nutzlos ist.

Viele Grüße,

Matthias