Forum Übersicht - Allgemeine Gerätetechnik » Chipworks über Sony-Sensoren in Nikon-DSLRs

Ray Fontaine vergleicht im Chipworks-Blog einige Sensoren von Sony und Nikon und zeigt ein paar nette Details auf:

http://www.chipworks.com/blog/technologybl...-nikon-vs-sony/ "Full Frame DSLR Cameras Part I - Nikon vs Sony"

Nikon DSLRs mit eigenem Sensor (Fertigung bei Renesas):
KameramodellAnkündigungsdatumSensorformatDie-Kennung/ TeilenummerAuflösung (MP)Pixel-Größe (µm)D32007-08VollformatNC81338L12,18,45D7002008-07VollformatNC81338L12,18,45D3S2009-10VollformatNC81361A12,18,45D31002010-08APS-CNC81362A14,25,0D32002012-04APS-CNC81369R24,23,8D42012-01VollformatNC81366W16,27,3

Nikon DSLRs mit Sony-Sensor:
KameramodellAnkündigungsdatumSensorformatDie-Kennung/ TeilenummerAuflösung (MP)Pixel-Größe (µm)D2X2004-09APS-CIMX00712,45,5D90 (D5000)2008-08APS-CIMX03812,35,5D70002010-09APS-CIMX07116,24,8D8002012-02VollformatIMX09436,34,75
Viele Grüße,

Matthias

Die D3200 soll nicht den Sensor der A65/A77/Nex-7 haben? Glaube ich erst, wenn ich es sehe. Zumal er bei der D800 lang ausführt, dass Sony wohl im Gegensatz zu Renesas den 0.18µm Prozess beherrscht. Die Pixeldichte der D800 entspricht aber bloß den 16MP-APS-C Sensoren.

moin,

kleine Korrektur: die D700 hat den Sensor der D3 (NC81338L), nicht den der D3s.

Der IMX038 (D90/D5000) wurde von Sony selbst nur in der A500 eingesetzt, die (ältere) A700 hat den IMX021, weitere 12M-APS-C-Kameras gibt es im Alpha/NEX-Sortiment nicht.
Der IMX071 (D7000) wurde von Sony selbst offenbar nicht verwendet: die A55 verwendet den IMX080 (und die A580 dann vmtl. auch), alle danach vorgestellten Modelle sicher kein "älteres" Design.

gruesze, thomas

ps: chipworks sind die Einzigen, die eine komplette Chipanalyse durchführen und öffentlich zum Kauf anbieten, die 16700+$ sind mir aber etwas zu viel für die Befriedigung der Neugier. Du willst ein Bild? Hier ist es!

Hier ist die Bestätigung, das die D600 einen Sony Sensor hat (IMX128). Da Sony halbleiterseitig wohl kaum den Aufwand für die Produktion zwei unterschiedlicher 24MP Sensoren treiben dürfte, ist anzunehmen, dass es der gleiche Sensor wie in der A99 ist, ggf. mit etwas Beinausfall.

Edit: Link fehlte:
http://www.dpreview.com/news/2012/11/08/if...-d600-chipworks

[EDIT: Beitrag verschoben durch Moderator von: http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=32333.]

moin, ZITAT(Reisefoto @ 2012-11-09, 2:10) http://www.dpreview.com/news/2012/11/08/if...-d600-chipworks[/quote]
direkter: http://www.chipworks.com/blog/recentteardo...-the-nikon-d600

omg
Welcher Bastler hat denn das Teil zusammengeschraubt? Sieht aus wie China-Ware aus den frühen 1990er Jahren.
Langsam verstehe ich, warum Roger Cicala beim Zerlegen einer NEX so angetan war ...

entgeistert, thomas

Danke für die Links - ich bin kein Elektroniker, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, dass der Aufbau der 600er irgendwie als "sauber gemacht" durchgeht.

QUOTE (Reisefoto @ 2012-11-09, 2:10) http://www.dpreview.com/news/2012/11/08/if...-d600-chipworks[/quote]

Sehr gute Detektivarbeit. Hoffentlich hat der Kameramechatroniker das Wunderwerk auch wieder zusammengesetzt gekriegt.

Wenn Matthias Liste stimmt und auf der Sony-Seite noch die D600 dazukommt, ist es vielleicht doch keine Angeberei von Nikon, eigene Sensoren herzustellen, da ja dann gut die Hälfte der Nikons Nikon-Chips statt Sony-Bildsensoren hätte.

Man darf gespannt sein, wann der erste µ4/3-Sensor von Sony an Olympus geliefert wird.

Noch ne Nikon mit Sony-Sensor: Nikon D200 mit Sony ICX483AQA 10.2 MP CCD, APS-C 15.8 x 23.6mm ,

der Sensor ähnlich dem ICX493AQA der Alpha-100, der übrigens auch eine Rolle bei Starlight Express spielt: http://www.opticstar.com/Run/Astronomy/Ast...p?p=0_10_0_6_11

DSLRs mit Sony-Sensor:
Nikon PentaxAlphaHighlightAnkündigungsdatumSensorformatDie-Kennung/ TeilenummerAuflösung (MP)Pixel-Größe (µm)
D100 *ist 5D (?), 7D (?) Epson R-D12002APS-CICX-413AQ67.8
D2X2004-09APS-CIMX-007AQ125,5D40 & D50 & D70Starlight Xpress SXVF-M25c
CCD-Labs QHY8 & ALccd 6c2004APS-CICX-453AQ67.8D2002005-11APS-CICX-483AQA106
D3000 & D60
D40x & D80K10D & K200D
Kmα100
α200 & α230 & α300 & α330Starlight Xpress SXVR-M26c
CCD-Labs QHY10 & ALccd 102006APS-CICX-493AQA106.1
D300 Kx & Krα7002007APS-CIMX-021BQR12,55,5
α900 & α8502008-08VollformatIMX-028BQR245.9
α290 & α350 & α380 & α3902008APS-CICX-613AQA145.1
D90 & D5000 α5002008-08APS-CIMX-038BQL125,5
α450 & α5502009APS-CIMX-049AQR145,1
D7000 & D5100K5 & K01 & K30NEX-5N (laut Web-Quellen?)Fujifilm X-Pro 1 (???)2010-09APS-CIMX-071...164,7
α580 (! & α55 (! & α35 (?)
NEX-C3 (?) & NEX-5N (?) & VG20 (?)2010-09APS-CIMX-080AQL164,7
α560 & α33 & NEX-3 & NEX-5 & VG102010APS-CIMX-100AQL145.1
α77 & α65 & NEX-72010APS-CIMX-096AQL243.9
VG30 (?) & α37 & NEX-F32011APS-CIMX-095AQL164,8
NEX-5N (Laut russ. Quelle?)
α57 (?) & NEX-5R & NEX-62011APS-CIMX-080AQM164.7
D600 2012VollformatIMX-128AQP245.9 D8002012-02VollformatIMX-094AQP364,75

Pentax hat für andere Kameras offenbar bei Samsung Sensoren gekauft

ZITAT(u. kulick @ 2012-11-12, 15:19) Man darf gespannt sein, wann der erste µ4/3-Sensor von Sony an Olympus geliefert wird.[/quote]

Die OM-D hat mit ziemlicher Sicherheit schon einen Sony Sensor. (lt. dpreview oder 43rumors von Olympus bestätigt)

moin, ZITAT(u. kulick @ 2012-11-12, 19:55) DSLRs mit Sony-Sensor:[/quote]
Deine Tabelle ist unvollständig und enthält Fehler, ich kann nur Angaben zu Sony Gehäusen machen:
CCD:
6MP - ICX413AQ: (Dynax 5D/7D?)
6MP - ICX453AQ:
10MP - ICX483AQA:
10MP - ICX493AQA-13: a200/a230/a300/a330 (a100?)
14MP - ICX613AQA-13: a290/a350/a380/a390

CMOS:
12MP - IMX007AQ:
12MP - IMX021BQR-13: a700
24MP - IMX028BQR-13: a900 + a850 (35mm KB)
12MP - IMX038BQL-13: a500
36MP - IMX094AQP: (nikon-sezifisch? 35mm KB)
24MP - IMX096AQL-13: a77 + a65/nex7
14MP - IMX100AQL-13/IMX100AQH3-13: a560/a33/nex3/nex5/vg10 (offenbar zwei Bonding/Revisons-Varianten, die parallel verwendet wurden)
24MP - IMX128AQP: (nikon-spezifisch? 35mm KB)
24MP - IMXxxxAQM: a99/vg900/rx1
stimmt (bis auf die Revision, Bonding- und Gehäuseversion)

Die Angabe zu a580/a55/nex-5n ist absolut sicher falsch, diese Gehäuse verwenden nicht den IMX071. Der IMX071 scheint nikon-spezifisch zu sein, Sony hat eine größere Anzahl 16MPix-CMOS-Sensoren:
16MP14MP - IMX049AQR-13: a550 (a450?)
16MP - IMX071xxx: (nikon-spezifisch?)
16MP - IMX080AQL-13: a580/a55 (a35?/nexc3?/nex5n?/vg20?/ea50??)
16MP - IMX080AQM-13: nex5r/nex6 (a57?)
16MP - IMX095AQL-13: a37/nexf3 (ea50??/vg30?)

Quelle: diverse Sony Service Manuals, Chipworks, Fotos von CCD/CMOS-Gehäusen im Netz; Angaben in () mit Fragezeichen nicht bestätigt, aber plausibel (gleiches Board oder Vorgänger+Nachfolger verwenden gleichen Chip usw.)
Die übrigen hier nicht aufgeführten IMX-Nummern sind kleinere Sensoren als mindestens "APS-C".

gruesze, thomas

Korrigiert: Tabelle ohne A99

ZITAT(ddd @ 2012-11-09, 3:09) Welcher Bastler hat denn das Teil zusammengeschraubt? Sieht aus wie China-Ware aus den frühen 1990er Jahren.[/quote]
Dpreview schreibt zur D600:
ZITATVery solid build quality and good ergonomics / handling[/quote]
http://www.dpreview.com/reviews/nikon-d600/23

Reingeschaut haben die wohl nicht. Oben hui und unten pfui. Wen die Handhabung so wie bei der D800 ist, würde ich persönlich nauch nicht von good ergonomices sprechen, aber das ist wohl eine Frage des Geschmacks.

moin Uwe, ZITAT(u. kulick @ 2012-11-13, 12:01) Korrigiert: Tabelle ohne A99[/quote]
Kannst Du die Leerzeilen aus Deinem post entfernen? Du darfst die Tabellenzeilen nicht durch Zeilenumbrüche trennen, die packt die Foren-SW ausserhalb der Tabelle. Ich weiß, ist schwer editierbar.

Tippfehler: die a380 (CCD-Sensor) hat nichts in der Zeile IMX-100 (CMOS-Sensor) zu suchen, sie steht auch bei "ihrem" Sensor schon in Deiner Tabelle

Du scheinst meine "ungeklammerten" Angaben nicht ganz für voll zu nehmen, daher dieses Bild:
[attachment=11944:a560sm_imx.jpg]
Alle ungeklammerten Angaben stammen aus solchen Quellen, und wenn die fehlerhaft sein sollten ...
Woher stammen die lt. den originalen Sony Service Manuals falschen Angaben im Netz zu a580 und a55? Leider kann man bei diesem "teardown" einer a55 die interessanten Bauteile nicht erkennen.

Die 5n kann ich noch nicht bestätigen, sie hat wohl einen IMX-080AQ, aber ob noch die L-Version (a580/a55) oder schon die M-Version (n5r/n6) bleibt offen. Theoretisch wäre auch der IMX095AQL aus a37/nf3 möglich, aber das ist eine "Sparversion" und daher unwahrscheinlich. Auch hier lässt der "teardown" einer 5n leider die wesentlichen Einblicke vermissen.

Die A450 kann ich jetzt sicher zuordnen, sie verwendet wie vermutet den IMX049AQR-13 auf dem IS-060-Board.

@all: die beiden verlinkten teardowns zeigen die Sony-Design-Technik Stand 2010/2011. Auch ältere Bodys selbst der Einsteigerbaureihen sehen ähnlich aus, die D600 dagegen ähnelt vom der Machart des Innenlebens eher einer Minolta Dynax 5 (analog), welche -nicht hauen- ein echter "Plastebomber" mit Kabelverhau ist. Ich habe meine wohl 5-6x zerlegt und zusammengebaut, ich weiß was ich schreibe. Wenn das Nikons Weg ist, "billige" Gehäuse zu bauen, fürchte ich um einen ehrenwerten Mitbewerber. Solche Versäumnisse in der Aktualität der Fertigungstechnik sind schwer aufzuholen.

gruesze, thomas

Nachtrag: 5N hat den IMX-080AQM, ILCE-3500 identisch ILCE-3000 bis auf Beschriftung und Kitobjektiv, Tabelle aktualisiert auf Stand 01.09.2015.

NikonPentaxAlphaHighlightAnkündigungsdatumSensorformatDie-Kennung/ TeilenummerAuflösung (MP)Pixel-Größe (µm)D100*ist D 5D (?), 7D (?) Epson R-D12002-07APS-CICX-413AQ67.8D40, D50
D70Starlight Xpress SXVF-M25c
CCD-Labs QHY8 & ALccd 6c2004-03APS-CICX-453AQ67.8D2X2004-09APS-CIMX-007AQ125.5D2002005-11APS-CICX-483AQA106D3000, D60
D40x, D80K10D, K200D
KmA100
A200, A230, A300, A330Starlight Xpress SXVR-M26c
CCD-Labs QHY10 & ALccd 102006-06APS-CICX-493AQA106.1D300Kx, KrA7002007-08APS-CIMX-021BQR125.5A290, A350, A380, A3902008-01APS-CICX-613AQA145.1A850, A9002008-0924x36mm²IMX-028BQR245.9D90, D5000A5002009-08APS-CIMX-038BQL125.5A450, A5502009-08APS-CIMX-049AQR145.1A560, A33, NEX-3, NEX-5, VG102010-05APS-CIMX-100AQL / IMX-100AQH3145.1A580, A552010-08APS-CIMX-080AQL164.7D7000, D5100K5, K01, K30Fujifilm X-Pro 1 (???)2010-09APS-CIMX-071...164.7A35, A37, NEX-C3, NEX-F3, NEX-3N2011-06APS-CIMX-095AQL164.8A65, A77, NEX-72011-08APS-CIMX-096AQL243.9A57, NEX-5N, NEX-5R, NEX-5T
NEX-6, VG20, VG302011-08APS-CIMX-080AQM164.7D8002012-0224x36mm²IMX-094AQP364.75D600, D6102012-0924x36mm²IMX-128AQP245.9RX1, RX1R2012-0924x36mm²IMX-128AQR245.9A99, VG900, E7, (E7M2?)2012-0924x36mm²IMX-157AQR245.9A58, E3000, E3500, E5000, (QX1?)2013-02APS-CIMX-156AQL204.25E7R2013-1024x36mm²IMX-094AQR364.75E7S2014-0424x36mm²IMX-235AQR128.4A77M2, E5100, E60002014-05APS-CIMX-210AQL243.9E7RM22015-0624x36mm²IMX-251AQL424.5

Dass die Nex-5n einen nach Baujahr und Bezeichnung älteren Sensor hat als ihr Vorgänger Nex-5 halte ich auch für unwahrscheinlich...