Forum Übersicht - SLT-A77V » Sony SLT-A77 Mikrofonbuchse

Hallo!

Kennt jemand die Beschaltung der Sony Mikrofon Klinkenbuchse. Ich finde die Kamera Anleitung enthält leider sehr wenig Information.

Vollständiger (! Auszug aus der Original Sony a77 Anleitung
Mikrofonbuchse
• Wenn ein externes Mikrofon angeschlossen ist, wird das interne Mikrofon automatisch ausgeschaltet.
• Wenn es sich beim externen Mikrofon um ein Mikrofon mit Plug-in-Power handelt, erfolgt die Stromversorgung des Mikrofons über die Kamera

d.h. die A77 sollte erkennen ob ein Mikrofon (Sony) mit erforderlicher Speisung (PlugInPower) eingesteckt ist.

- Wird beim Einstecken eines 3rd party Produktes die genannte "Plug-in-Power" für das Mikrofon nicht aktiviert?
- Wie hoch ist die Spannung/Strom dieser Quelle und an welchen Pins der Klinkenverbindung wird diese angelegt?
- Wie viele Kontakte hat diese Mic Verbindung (3 polig - 4 polig)?

Sieht man die Daten im a77 Prospekt ein, so wird z.b. das Stereo Mic ECM-ALST1 als geeignet angeführt. Nach dem Besuch/Recherche der Sony Homepage ergeben sich für mich nur mehr Unklarkeiten. (.. Die Stromversorgung erfolgt direkt über den Zubehörschuh Ihrer Kamera, sodass Sie keine Batterien benötigen.. - .. Mic Technische Daten: Spannungsversorgung Knopfbatterie LR44/SR44 ..)

Vielleicht kennt jemand das Sony "Plug-in-Power" Konzept?

[j:Kurt]

QUOTE (j:Kurt @ 2012-08-19, 0:27) Hallo!

Kennt jemand die Beschaltung der Sony Mikrofon Klinkenbuchse. Ich finde die Kamera Anleitung enthält leider sehr wenig Information.

Vollständiger (! Auszug aus der Original Sony a77 Anleitung
Mikrofonbuchse
• Wenn ein externes Mikrofon angeschlossen ist, wird das interne Mikrofon automatisch ausgeschaltet.
• Wenn es sich beim externen Mikrofon um ein Mikrofon mit Plug-in-Power handelt, erfolgt die Stromversorgung des Mikrofons über die Kamera

d.h. die A77 sollte erkennen ob ein Mikrofon (Sony) mit erforderlicher Speisung (PlugInPower) eingesteckt ist.

- Wird beim Einstecken eines 3rd party Produktes die genannte "Plug-in-Power" für das Mikrofon nicht aktiviert?
- Wie hoch ist die Spannung/Strom dieser Quelle und an welchen Pins der Klinkenverbindung wird diese angelegt?
- Wie viele Kontakte hat diese Mic Verbindung (3 polig - 4 polig)?

Sieht man die Daten im a77 Prospekt ein, so wird z.b. das Stereo Mic ECM-ALST1 als geeignet angeführt. Nach dem Besuch/Recherche der Sony Homepage ergeben sich für mich nur mehr Unklarkeiten. (.. Die Stromversorgung erfolgt direkt über den Zubehörschuh Ihrer Kamera, sodass Sie keine Batterien benötigen.. - .. Mic Technische Daten: Spannungsversorgung Knopfbatterie LR44/SR44 ..)

Vielleicht kennt jemand das Sony "Plug-in-Power" Konzept?

[j:Kurt][/quote]

Hallo Kurt
meines Wissens erkennt die Kamera ob es sich um ein Mikro mit Plug In Power handelt. Die Versorgungsspannung seitens Kamera für solche Mikros liegt bei etwa 3V und es handelt sich um eine 3-polige Mini-Klinke. Siehe hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klinkenstecke...sche_Verbindung.
Die Angabe auf der Sony Webseite bezgl. des ECM-ALST1 ist ein Fehler, denn das ALST1 benötigt zum Betrieb eine 1.5 LR44 Knopfzelle.
Wahrscheinlich wurde auf der Sony Seite das ECM-ALST1 mit dem ECM-SST1 (NEX) verwechslet, welches tatsächlich, ebenso wie der Blitz über die Kamera (smart accessory terminal) mit Strom versorgt wird.

Grüße
Michael

Auch wenn das Datum der Beiträge schon älter ist, doch auch meinen Senf dazu weil er vielleicht von Interesse sein könnte:
Zur Anwendung kommt für den Mikrofoneingang der SLT a77 ein ganz normaler 3,5 mm Klinkenstecker.
Der Kontakt an der Spitze des Steckers ist für die rechte Mikrofonkapsel (von hinten auf die Kamera gesehen).
Der Konkakt in der Mitte dann für die linke Kapsel. Der hinterste Kontakt ist die Masse.
Gemessene 2,1 Volt Phantomspeisespannung.
Also vielseitige Bastel und Kaufmöglichkeiten um sich ein externes Mikrofon zuzulegen.
Kleiner Tipp aus meiner Praxis: Rode Mikrofone haben sich beim ausprobieren und anschl. Kauf als rauscharm mit guter Empfindlichkeit, angenehmer Frequenzbreite als geeignet erwiesen.
Leider gibt es diese Kapseln nicht einzeln zu kaufen. Sie scheinen eine Eigenmarkeproduktion für die Firma Rode zu sein.
Kapseln von Bastlerläden und Online-Händlern (vorher etliche passende durchprobiert) bringen kein besseres Ergebnis als das eingbaute Stereomikrofon der Kamera.

ZITAT(Wuschel @ 2015-04-11, 10:46) Zur Anwendung kommt für den Mikrofoneingang der SLT a77 ein ganz normaler 3,5 mm Klinkenstecker.
Der Kontakt an der Spitze des Steckers ist für die rechte Mikrofonkapsel (von hinten auf die Kamera gesehen).
Der Konkakt in der Mitte dann für die linke Kapsel. Der hinterste Kontakt ist die Masse.
Gemessene 2,1 Volt Phantomspeisespannung.[/quote]
Allgemein kann die Spannung für die Phantomspeisung je nach Gerät zwischen 1,8 und 48V schwanken. Bei sehr vielen Geräten liegt sie allerdings heute irgendwo zwischen 2,0 und 3,0V, meistens sogar eher zwischen 2,3 und 2,6V.

Was die Pinbelegung der Buchse angeht, eigentlich müßte "L" an der Spitze und "R" am Ring anliegen... Das rührt von einer alten Regel aus der Anfangszeit von Stereogerätschaften her, der zufolge der ursprüngliche Monokanal immer dem linken Kanal von Stereogeräten zugeordnet wird. Das ist bei DIN-Buchsen-Belegungen genauso wie bei Klinkenbuchsen sowie fast allem, was sonst in Mono- und Stereovarianten existiert. Für die Wiedergabe bezieht sich das immer auf den Hörer, der auf die Lautsprecher schaut. Es wäre eigentlich sinnvoll, wenn das für die Aufnahme in Bezug auf Mikrofone genauso wäre, aber ich muß zugeben, daß ich das nicht mit Sicherheit weiß.
Es würde jedenfalls zu Deiner Beschreibung passen, wenn man weiterhin annimmt, daß man von vorne auf die Kamera schaut (nicht von hinten, wie von Dir angenommen).

Frage in die Runde: Welche Mikrofonkapsel ist bei videofähigen Sony-Kameras denn als "linkes Mikrofon" definiert?

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(nonova @ 2012-08-20, 11:22) meines Wissens erkennt die Kamera ob es sich um ein Mikro mit Plug In Power handelt. Die Versorgungsspannung seitens Kamera für solche Mikros liegt bei etwa 3V und es handelt sich um eine 3-polige Mini-Klinke.[/quote]
Solange Sony bei den hauseigenen Mikrofonen nicht mit irgendwelchen "Dongle"-Widerständen oder -Dioden trickst (wie das bei Headsets häufig gemacht wird), läßt sich eigentlich nicht detektieren, ob es sich um ein Mikrofon handelt, das Phantomspeisung oder Tonaderspeisung benötigt oder aus einer eigenen Batterie versorgt wird.
Sehr wohl ließe sich allerdings ein Kondensatormikrofon von einem dynamischen Mikrofon unterscheiden - es gibt tatsächlich Audioschaltkreise (für Handys etc.), die sowas machen, um sich entsprechend umzuparametrisieren. Da die Phantomspeisung aber sehr hochohmig eingekoppelt wird (typischerweise über Widerstände in der Größenordnung von mindestens 1K), würden da im Kurzschlußfall auch nur wenige Milliampere fließen, so daß nichts kaputt ginge. Insofern dürfte an "Plug-In"-fähigen Mikrofonbuchsen eigentlich immer eine Phantomspeisespannung anliegen, solange der Kanal selektiert ist und die Kamera nicht im Standby ist.

Was definitiv geschieht, ist eine elektromechanische Erkennung in Form eines kleinen Schalters, ob überhaupt ein Stecker in die Buchse gesteckt wurde. Das wird für die kamerainterne Quellenumschaltung verwendet.

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2015-04-21, 0:22) QUOTE (nonova @ 2012-08-20, 11:22) meines Wissens erkennt die Kamera ob es sich um ein Mikro mit Plug In Power handelt. Die Versorgungsspannung seitens Kamera für solche Mikros liegt bei etwa 3V und es handelt sich um eine 3-polige Mini-Klinke.[/quote]
Solange Sony bei den hauseigenen Mikrofonen nicht mit irgendwelchen "Dongle"-Widerständen oder -Dioden trickst (wie das bei Headsets häufig gemacht wird), läßt sich eigentlich nicht detektieren, ob es sich um ein Mikrofon handelt, das Phantomspeisung, Tonaderspeisung benötigt oder aus einer eigenen Batterie versorgt wird.
Sehr wohl ließe sich allerdings ein Kondensatormikrofon von einem dynamischen Mikrofon unterscheiden - es gibt tatsächlich Audioschaltkreise (für Handys etc.), die sowas machen, um sich entsprechend umzuparametrisieren. Da die Phantomspeisung aber sehr hochohmig eingekoppelt wird (typischerweise über Widerstände in der Größenordnung von mindestens 1K), würden da im Kurzschlußfall auch nur wenige Milliampere fließen, so daß nichts kaputt ginge. Insofern dürfte an "Plug-In"-fähigen Mikrofonbuchsen eigentlich immer eine Phantomspeisespannung anliegen, solange der Kanal selektiert ist und die Kamera nicht im Standby ist.

Was definitiv geschieht, ist eine elektromechanische Erkennung in Form eines kleinen Schalters, ob überhaupt ein Stecker in die Buchse gesteckt wurde. Das wird für die kamerainterne Quellenumschaltung verwendet.

Viele Grüße,

Matthias

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anbei ein Screenshot aus der Service Manual mit dem Audio Interface der A77

ZITAT(matthiaspaul @ 2015-04-21, 0:04) Was die Pinbelegung der Buchse angeht, eigentlich müßte "L" an der Spitze und "R" am Ring anliegen...[/quote]
Wie man nonovas Skizze entnehmen kann, hält sich auch Sony an den Standard: "Links" = "Mono" = Spitze
ZITATFrage in die Runde: Welche Mikrofonkapsel ist bei videofähigen Sony-Kameras denn als "linkes Mikrofon" definiert?[/quote]
Diese Frage nach der Sichtweise (von vorne oder von hinten) bleibt noch offen. Gibt es in den Menüs sowas wie einen Balanceregler?

Viele Grüße,

Matthias

QUOTE (matthiaspaul @ 2015-04-21, 16:06) QUOTE (matthiaspaul @ 2015-04-21, 0:04) Was die Pinbelegung der Buchse angeht, eigentlich müßte "L" an der Spitze und "R" am Ring anliegen...[/quote]
Wie man nonovas Skizze entnehmen kann, hält sich auch Sony an den Standard: "Links" = "Mono" = Spitze
QUOTE Frage in die Runde: Welche Mikrofonkapsel ist bei videofähigen Sony-Kameras denn als "linkes Mikrofon" definiert?[/quote]
Diese Frage nach der Sichtweise (von vorne oder von hinten) bleibt noch offen. Gibt es in den Menüs sowas wie einen Balanceregler?

Viele Grüße,

Matthias

[/quote]

also eine LR Balance bei der Tonaussteuerung ist bei den Alphas nicht vorhanden, CH1 ist links, CH2 rechts und Sichtweise ist von hinter der Kamera aus.

ZITAT(nonova @ 2015-04-21, 16:57) ZITAT(matthiaspaul @ 2015-04-21, 16:06)
ZITAT(matthiaspaul @ 2015-04-21, 0:04) Frage in die Runde: Welche Mikrofonkapsel ist bei videofähigen Sony-Kameras denn als "linkes Mikrofon" definiert?[/quote]
Diese Frage nach der Sichtweise (von vorne oder von hinten) bleibt noch offen. Gibt es in den Menüs sowas wie einen Balanceregler?
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also eine LR Balance bei der Tonaussteuerung ist bei den Alphas nicht vorhanden, CH1 ist links, CH2 rechts und Sichtweise ist von hinter der Kamera aus.
[/quote]
Das würde ja wieder zu Wuschels Beschreibung passen...

Viele Grüße,

Matthias

Wollen wir das mal genauer untersuchen:

Hier ein Auszug aus dem Schaltplan der SLT-A77, der Michaels Skizze entspricht, aber tiefere Einblicke erlaubt:
[attachment=14945:SLT77MIC.JPG]
Wie gesagt, am externen Stereo-Mikrofoneingang ist die Spitze standardkonform mit dem linken Kanal belegt.

Am Steckverbinder CN7503 für das interne Stereo-Mikrofon hängt der linke Kanal an Pin 1.

In der folgenden Skizze des Flexboards sind die Kanäle des Mikrofons MIC901 hingegen nicht bezeichnet, wohl aber Pin 1 am CN7503:
[attachment=14948:MIC3.JPG]
Man beachte, daß das Kabel anders, als es die Skizze suggeriert, nach rechts abgeht, also in Richtung dieser Exklave.

Besser erkennen kann man das in dieser Explosionszeichnung, wo das Kabel nach vorne und dann nach oben abgeht:
[attachment=14947:MIC2.JPG]
Wohlgemerkt: Der Steckverbinder befindet sich in dieser Ansicht auf der Unterseite des Flexboards, und perspektivisch zeigt diese Skizze die Ansicht auf die Kamera von vorne schräg oben rechts nach schräg unten links (aus der Sicht eines Beobachters vor der Kamera). Der Pin 1, der laut der obigen Skizze mit dem linken Kanal belegt ist, liegt hier also rechter Hand.

In dem folgenden Ausschnitt, der geometisch direkt oberhalb der letzten Skizze anzuordnet ist, sind die beiden Mikrofonkapseln von MIC901 unter der Zierblende zu sehen:
[attachment=14946:MIC1.JPG]
Wenn man dem Verlauf der Käbelchen trauen kann, läuft die Ader, die zu Pin 1 des Verbinders gehört (und damit zum linken Mikrofonkanal), also zur rechten Mikrofonkabel in der Ansicht (Ansicht von vor der Kamera). Aus der Benutzersicht (von hinter der Kamera) ist das links.

Daraus könnte man folgern, daß die Kanalzuordnung bei Kameramikrofonen aus der Sicht des Bedieners hinter der Kamera definiert ist. Kann man das verallgemeinern?

Viele Grüße,

Matthias