Forum Übersicht - RE: Sony-Patent vom Zeiss 2,8/24-70 ZA SSM (SAL-2470Z) - 2

Zum Vergleich hier mal der Linsenquerschnitt des SAL-2470Z aus dem Sony-Prospekt:
[attachment=11216:SAL_2470...sdiagram.jpg]
In den Prospekten ist immer von zwei ED-Gläsern und zwei asphärischen Linsen die Rede.

Viele Grüße,

Matthias

Irgendwie sieht es gleich aus, aber es ist schwierig so zu vergleichen.

Ja, seltsam wenn im Prospekt jeweils 2 Linsen beschrieben sind, aber im Patent 3 Linsen beschrieben stehen.

Geistenblitz von mir, vielleicht liefert die Firma Zeiss die Profilschleifscheiben um die Radien zu schleifen aus Deutschland. Gefertigt wird in Japan, Zeiss hat nichts mit der Produktion zu tun, außer dass sie die Werkzeuge liefern.

ZITAT(stevemark @ 2012-05-30, 11:41) * drei weitere Linsen mit extrem niedriger Dispersion (v>80)[/quote]
Wenn Du die Grenze bei 80 ziehst (gibt es da eine offizielle Definition?), dann gilt das nur für die erste Ausführung. Das SAL-2470Z entspricht dann wohl eher der Ausführung 2 oder 3, dort liegen dann nur G12 und G13 über dieser Grenze.
ZITAT* drei asphärische Linsen[/quote]
Ich finde in allen drei Ausführungen jeweils nur zwei asphärische Oberflächen: Die erste stellt Radius r7 an der Vorderseite von Linse G4 dar. Bei der ersten Ausführung handelt es sich bei G4 um eine asphärische Verbundlinse bestehend aus einer sphärischen Glaslinse mit asphärischer Kunststoffoberfläche, bei den anderen beiden Ausführungen ist G4 eine asphärische Glaslinse. (Dadurch verschiebt sich auch die Numerierung.) Radius r34 (bei Ausführung 1) bzw. r33 (bei Ausführung 2 und 3) an der Rückseite von Glaslinse G16 ist ebenfalls asphärisch.

Alle drei Ausführungen basieren auf einer Konstruktion aus 17 Elementen in 13 Gruppen (Blöcke), aufgeteilt in 4 gegeneinander bewegliche Linsenpakete (Gruppen GR1, GR2, GR3, GR4).

Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (matthiaspaul @ 2012-06-02, 12:33) Und umgekehrt gedacht: Wenn Sony solchen Wert darauf legt, die Objektive als "von Zeiss entwickelt" bewerben zu können, warum untergraben sie sich dann die eigene Argumentation, indem sie ein Patent einreichen, aus dem das Gegenteil hervorgeht. Unter Berücksichtigung des Marketings müßte Sony Wert darauf legen, daß Zeiss (ggfs. zusammen mit Sony) maximal möglich genannt wird. Daß Zeiss trotz allem überhaupt nicht genannt wird, deutet darauf hin, daß Zeiss keinen Anteil daran hat.[/quote]

Der Anteil von Zeiss koennte auch darin bestehen die Ziele zu definieren die das Design zu erfuellen hat (sowas wie einen gewollten "Look" oder
auch darin, die Fertigungstoleranzen vorzugeben. Serienstreuung ist ja ein Problem.

Ja, so koennte es auch sein, unwahrscheinlich ist es nicht.

Zum Thema Herkunft siehe auch:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291063
http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291073 ff.
http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=27402

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2012-06-02, 15:49) ZITAT(stevemark @ 2012-05-30, 11:41) * drei weitere Linsen mit extrem niedriger Dispersion (v>80)[/quote]
Wenn Du die Grenze bei 80 ziehst (gibt es da eine offizielle Definition?), dann gilt das nur für die erste Ausführung. Das SAL-2470Z entspricht dann wohl eher der Ausführung 2 oder 3, dort liegen dann nur G12 und G13 über dieser Grenze.
ZITAT* drei asphärische Linsen[/quote]
Ich finde in allen drei Ausführungen jeweils nur zwei asphärische Oberflächen: Die erste stellt Radius r7 an der Vorderseite von Linse G4 dar. Bei der ersten Ausführung handelt es sich bei G4 um eine asphärische Verbundlinse bestehend aus einer sphärischen Glaslinse mit asphärischer Kunststoffoberfläche, bei den anderen beiden Ausführungen ist G4 eine asphärische Glaslinse. (Dadurch verschiebt sich auch die Numerierung.) Radius r34 (bei Ausführung 1) bzw. r33 (bei Ausführung 2 und 3) an der Rückseite von Glaslinse G16 ist ebenfalls asphärisch.

Alle drei Ausführungen basieren auf einer Konstruktion aus 17 Elementen in 13 Gruppen (Blöcke), aufgeteilt in 4 gegeneinander bewegliche Linsenpakete (Gruppen GR1, GR2, GR3, GR4).
[/quote]
Eine offene Frage war ja noch, welcher der drei Ausführungen im Patent das SAL-2470Z jetzt eigentlich entspricht. Oben hatte wir das ja schon auf Ausführung 2 oder 3 eingegrenzt, und das folgende Puzzlestück vom Alpha-Festival schließt Ausführung 1 ebenfalls aus:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=291545
ZITAT(ddd @ 2012-10-14, 23:49) lt. Bertram Hönlinger, Carl Zeiss AG, [...] Die Asphären sind blankgepresste Glaselemente, bei den ZA-Objektiven werden keine Kunststoff-Hybridelemente verwendet.[/quote]
Viele Grüße,

Matthias

PS: Siehe auch: http://www.dyxum.com/dforum/are-sony-zeiss...84.html#1134984
http://www.dyxum.com/dforum/great-conversa...topic96323.html

Um das Thema mal wieder aufzunehmen, zwei weitere Puzzlesteine:

In diesem Beitrag wird das Patent des SAL-50F14Z beschrieben:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showto...st&p=303789

Genauso, wie weiter oben schon beim SAL-2470Z, taucht Zeiss nicht in der Patentschrift auf; als Designer der Optik werden stattdessen drei Sony-Mitarbeiter genannt.

Bisher wußten wir auch nicht, ob sich unser Wissen um die Herkunft der A-Bajonett-ZA-Objektive auch auf die E-Bajonett-ZA-Objektive übertragen läßt. Der folgende Thread bespricht jedoch ein Interview mit dem Designer des SEL-55F18Z, der nicht nur als einziger Verantwortliche für die Optikrechnung des Objektivs genannt wird, sondern ganz konkret auf Zeiss angesprochen unumwunden einräumt, daß Zeiss (nur) für die Qualitätskontrolle Hilfestellung geleistet hat, mit der Rechnung des Objektivs jedoch nichts direkt zu tun hat:

http://www.mi-fo.de/forum/viewtopic.php?t=35125

Daß die ZAs nicht wirklich von Zeiss stammen, mag bei vielen einen schalen Beigeschmack von Etikettenschwindel hervorrufen (bei mir tut es das jedenfalls, obwohl ich ja seit Jahren davon überzeugt bin, daß die Objektive nicht von Zeiss stammen), aber davon abgesehen können wir uns nicht wirklich über diese Objektive beschweren, die Objektive selbst sind hervorragend, egal ob jetzt "ZA" oder "G" draufsteht. Sony bräuchte sich hier eigentlich überhaupt nicht so hinter Zeiss "verstecken".

Viele Grüße,

Matthias

PS. Siehe auch:

http://www.dyxum.com/DFORUM/great-conversa...56.html#1269856

In diesem Interview, das von Valentin Sama und Manuel San Frutos vom spanischen DSLR Magazine am 2014-09-25 auf der photokina mit Yann Salmon-Legagneur (Senior Marketing Manager) und Yasuyuki Nagata (General Manager Lens & Accessories Business) von Sony geführt wurde, trifft Sony die Aussage, daß sie (offensichtlich von Zeiss Touit/Loxia abgesehen) der einzige Hersteller seien, der Objektive für das Sony E-Bajonett herstelle, daß Sony aber in Sachen Design mit anderen Firmen zusammenarbeite:

http://www.dslrmagazine.com/digital/objeti...okina-2014.html
(http://translate.google.com/translate?sl=a...okina-2014.html)

Viele Grüße,

Matthias