Forum Übersicht - RE: Milliardenverluste bei Sony - 2

Nav slikti, Paldies.

ich sehe das nicht so pessimistisch. Sony hat, wenn man als Begriff "digtale Systemkameras" zeitgemäß so auffasst, dass es von einer Nex-C3 über all möglichen Alphas (demnächst auch Full-Frame) bis hin zu semi bis professionellen Videokameras (Nex-VG20 bis FS700) das gegenüber den Mitbewerbern absolut konkurrenzfähige wenn nicht überlegene Gesamtpaket am Start - und dabei mehr innovative Techologien implementiert wie die meisten anderen.
Der opt. Sucher bleibt wohl auf der Strecke aber selbst für mich als A900 Daueruser bricht da keine Welt zusammen. Ich hatte vor kurzen bei einem Fotojob (ok nur Archtitektur) sowohl A900 als auch A65 dabei ("Notfallkamera". Wenn ich für die A65 auch ein passendes Weitwinkel miteigepackt hätte wäre die A900 in der Fototasche geblieben - privat habe ich an dem Tage NUR mit der A65 fotografiert und gefilmt und dabei mehr Freude als mit dem A900 Boliden gehabt.

ZITAt (Heiner @ 2012-05-15, 10:17) ZITAt (stevemark @ 2012-05-14, 21:00) Auch die Verkäufe bei Amazon und anderswo ergeben ein ähnliches Bild: Nikons D800 (zu einem durchaus ähnlichen Preis vermarktet wie damals die Dynax 7D oder die A700) bricht alle Rekorde und hält sich längste Zeit auf Platz Eins der Hitliste - Sonys A77 kommt irgendwo in der Gegend von "Rang 50".

Gruß, Steve[/quote]

Steve, täuscht Du dich da nicht? die Nikon D800 ist doch wohl gut einen 1000er teuerer (Euro) als damals die Dynax 7D bzw. A700!

HH.
[/quote]

Nikons D800 gibt es mittlerweile hier für CHF 2500.--; für die Dynax 7D habe ich Anfang 2005 (inkl. Grip und zwei 1GB Karten) ca. CHF 3000.-- bezahlt ...


ZITAt (nonova @ 2012-05-15, 12:58) ich sehe das nicht so pessimistisch. Sony hat, wenn man als Begriff "digtale Systemkameras" zeitgemäß so auffasst, dass es von einer Nex-C3 über all möglichen Alphas (demnächst auch Full-Frame) bis hin zu semi bis professionellen Videokameras (Nex-VG20 bis FS700) das gegenüber den Mitbewerbern absolut konkurrenzfähige wenn nicht überlegene Gesamtpaket am Start[/quote]
Bezüglich NEX und Video stimme ich Dir teilweise bzw. absolut zu - bezüglich SLR/SLR-Ersatz leider nicht. Die Alphas werden offenbar selbst im unteren Segment zunehmend gemieden - wo doch die A200/A300/A350 sehr gut und die A33/A55 immerhin recht gut liefen... im oberen und obersten Segment, wo die Kunden im Schnitt (! viel "konservativer" sind als "unten", sehe fürs Alpha-Lineup erst recht schwarz ...


ZITAt (nonova @ 2012-05-15, 12:58) - und dabei mehr innovative Techologien implementiert wie die meisten anderen.[/quote]
"innovativ" bedeutet nicht per se "brauchbar". Klar ist die Lächelautomatik, der künstliche Horizont und der OLED-Sucher innovativ - aber all der Krimskrams lenkt mich von den wesentlichen Dingen beim Fotografieren ab. Ja, die OLED-Technik ist für die Fotografie bei available light u. U. ein Vorteil, und ja, das SLT-Prinzip verhilft zu einem leisen Verschlussgeräusch (ideal z. B. für Kammermusik). Aber als Allroundsucher? Ich habe kürzlich wieder mal intensiv outdoor mit dem SONY-OLED-Sucher arbeiten müssen - selbst bei bedecktem Himmel musste ich immer meine Brille ablegen, weil ich sonst in der Düsternis des OLED-Suchers das Motiv nicht richtig beurteilen konnte ... ziemlich umständlich, ziemlich mühsam und ziemlich NICHT-innovativ!!!

ZITAt (nonova @ 2012-05-15, 12:58) Der opt. Sucher bleibt wohl auf der Strecke aber selbst für mich als A900 Daueruser bricht da keine Welt zusammen. Ich hatte vor kurzen bei einem Fotojob (ok nur Archtitektur) sowohl A900 als auch A65 dabei ("Notfallkamera". Wenn ich für die A65 auch ein passendes Weitwinkel miteigepackt hätte wäre die A900 in der Fototasche geblieben - privat habe ich an dem Tage NUR mit der A65 fotografiert und gefilmt und dabei mehr Freude als mit dem A900 Boliden gehabt.[/quote]
Das mag sehr wohl sein (gottseidank gibt es unterschiedliche Vorlieben ) - aber die Mehrzahl der Kunden im A900/D800-Segment denkt da wohl deutlich anders ... Das ist zumindest meine Meinung - wirklich sehen werden wir's dann, wenn die A99 ein Jahr lang auf dem Markt war.

Ich bin ueberzeugt wenn die Liefersituation entspannt ist wird die D800 deutlich im Preis fallen. Scheint in der Schweiz schon der Fall zu sein. Die D800 ist im Moment der Ueberflieger. Selbst wenn Sony den gleichen Sensor verwenden wird ist die D800 das bessere Werkzeug.

....Die Kunden laufen weg oder schauen sich bei Mitbewerbern um. Sony hat sich dies Entwicklung selbst zuzuschreiben. Es ist wirklich zum weinen eine solche "Produktpflege" mit ansehen zu muessen.

ZITAt (Ilona A. @ 2012-05-15, 17:21) Selbst wenn Sony den gleichen Sensor verwenden wird ist die D800 das bessere Werkzeug.[/quote]

Diese Aussage halte ich für voreilig. Das kann man erst beurteilen, wenn man die A99 ausprobiert hat. Außer Gerüchten wissen wir bisher nichts über die A99. Zudem kommt es darauf an, was man sich von der Kamera wünscht / wofür man sie einsetzt. Ich halte es durchaus für möglich und auch wahrscheinlich, dass es etliche Anwendungen geben wird, für welche die A99 ein wesentlich geeigneteres Werkzeug als die D800 sein wird.

QUOTE (stevemark @ 2012-05-15, 17:04) QUOTE (nonova @ 2012-05-15, 12:58) - und dabei mehr innovative Techologien implementiert wie die meisten anderen.[/quote]
"innovativ" bedeutet nicht per se "brauchbar". Klar ist die Lächelautomatik, der künstliche Horizont und der OLED-Sucher innovativ - aber all der Krimskrams lenkt mich von den wesentlichen Dingen beim Fotografieren ab.

[/quote]

Über den Sinn des Smile-Shutters kann man sich bei einer SLT77 ja streiten, aber ansonsten sind die Funktion alle sehr sinnvoll:

HDRel. WasserwaagePanoramabester Videomodus ihrer KlasseGesichtserkennung (auch für Profifotografen nützlich)Mehrbildrauschreduzierungkomplette Vorschau des Biles (Weißabgleich, Belichtung, DRO Funktion etc)3-Wege Klappdisplay
Selbst wenn du das nach dem Motto "Every Feature is a bug until it can't be turned off" siehst gibts da nichts auszusetzen.

Die neuen Einsteigerkameras (A57 und dann A37) kommen ja erst und dann gibts auch in dem Bereich wieder Auswahl für Einsteiger.

Erschwerend kommt noch hinzu, daß selbst die Kunden, die gerne etwas kaufen würden, es derzeit praktisch gar nicht können.

Schaut man sich die Liste der Objektive bei http://www.sony.de/compare/dss-digital-slr-lenses an, sind derzeit aus dem kompletten A- und E-Bajonett-Sortiment an Objektiven gerade mal acht Stück lieferbar, nämlich die folgenden:
SAL-135F28SAL-300F28GSAL-1635ZSAL-18200SAL-2875SAL-55200-2SAL-14TCSEL-18200
Bei den folgenden Objektiven prangt der Hinweis "Im Moment leider nicht lieferbar":
SAL-24F20ZSAL-30M28SAL-35F14GSAL-35F18SAL-50F14SAL-50F18SAL-50M28SAL-85F14ZSAL-85F28SAL-1680ZSAL-16105SAL-18250SAL-2470ZSAL-70200GSAL-70300GSAL-70400GSAL-20TCSEL-16F28SEL-24F18ZSEL-30M35SEL-50F18SEL-1855SEL-55210
Und bei den folgenden Objektiven steht gar "Leider sind derzeit keine Preisinformationen für dieses Produkt verfügbar":
SAL-16F28SAL-20F28SAL-28F28SAL-100M28SAL-135F18ZSAL-500F80 (längst ausgelaufen)SAL-1118SAL-1650SAL-1855SAL-75300 (längst ausgelaufen)Laufen die anderen Objektive also auch aus?

Die folgenden Objektive tauchen in der Übersicht gar nicht auf:
SAL-500F40G (erst vor kurzem vorgestellt)SAL-1870 (längst ausgelaufen)SAL-18135 (noch nicht vorgestellt)SAL-24105 (längst ausgelaufen)SAL-55200 (längst ausgelaufen)
Viele Grüße,

Matthias

ZITAt (matthiaspaul @ 2012-05-15, 18:33) Erschwerend kommt noch hinzu, daß selbst die Kunden, die gerne etwas kaufen würden, es derzeit praktisch gar nicht können.

Schaut man sich die Liste der Objektive bei http://www.sony.de/compare/dss-digital-slr-lenses an, sind derzeit aus dem kompletten A- und E-Bajonett-Sortiment an Objektiven gerade mal acht Stück lieferbar, nämlich die folgenden:
SAL-135F28SAL-300F28GSAL-1635ZSAL-18200SAL-2875SAL-55200-2SAL-14TCSEL-18200
Bei den folgenden Objektiven prangt der Hinweis "Im Moment leider nicht lieferbar":
SAL-24F20ZSAL-30M28SAL-35F14GSAL-35F18SAL-50F14SAL-50F18SAL-50M28SAL-85F14ZSAL-85F28SAL-1680ZSAL-16105SAL-18250SAL-2470ZSAL-70200GSAL-70300GSAL-70400GSAL-20TCSEL-16F28SEL-24F18ZSEL-30M35SEL-50F18SEL-1855SEL-55210
Und bei den folgenden Objektiven steht gar "Leider sind derzeit keine Preisinformationen für dieses Produkt verfügbar":
SAL-16F28SAL-20F28SAL-28F28SAL-100M28SAL-135F18ZSAL-500F80 (längst ausgelaufen)SAL-1118SAL-1650SAL-1855SAL-75300 (längst ausgelaufen)Laufen die anderen Objektive also auch aus?

Die folgenden Objektive tauchen in der Übersicht gar nicht auf:
SAL-500F40G (erst vor kurzem vorgestellt)SAL-1870 (längst ausgelaufen)SAL-18135 (noch nicht vorgestellt)SAL-24105 (längst ausgelaufen)SAL-55200 (längst ausgelaufen)
Viele Grüße,

Matthias[/quote]

bei Fotokoch oder Amazon ist die Mehrzahl dieser Objektive mit dem Vermerk "sofort lieferbar" versehen

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Die Alpha 900/850 war ein Hoffnungsschimmer, und dieser ist erloschen. Jedenfalls die Ilona ist entaeuscht, und lange wartet sie nicht mehr.

Ergaenzung: Habe das Gefuehl Sony nimmt die alten Minolta Fotografen nicht ernst, eine andere Erklaerung finde ich fuer eine solche Modellpolitik wie sie Sony vorlegt nicht.

ZITAt (stevemark @ 2012-05-14, 21:00) Hält Sony aus Prinzip am EVF fest, so deutet sich wohl an, dass die Tage für das Alpha-Bajonett gezählt sein dürften.[/quote]

Sorry, Steve, aber ich kann dieses ewig gleiche Gejaule langsam nicht mehr hören. Schau dich mal bei dyxum um - jede Menge zufriedener EVF-Nutzer! Hier im Norden (etwa am 1.5. bei Hagenbeck, wo furchtbar viel los war) sind jede Menge Leute mit a33/35, a55 usw. unterwegs. Man möchte fast meinen, die Dinger verkaufen sich wie geschnitten Brot. Bei Foto D..., dem einzig verbliebenen Fotogeschäft in Lübeck, stehen mehrere Modelle im Schaufenster.

Auch die großen Blödmärkte haben immer wieder Sonys im Angebot. Mein Eindruck ist also gerade der Gegenteilige: Sony kommt mit seinen SLT im Massengeschäft an. Eine D800 ist doch kein Maßstab!

Auch bei Photoscala kann man lesen, dass der Absatz bis Sommer letzten Jahres noch ganz gut lief.

Beim Flickr Kamera-"Ranking" liegt die a55 auf Platz 4 mit durchschnittlich 233 Nutzern pro Tag, die a77 (die es ja erst seit kurzem gibt) liegt auf Platz 5 mit 153 Nutzern.
Dagegen liegt die a580 auf Platz 28 mit durchschnittlich 103 Nutzern pro Tag, die a900 auf Platz 27 mit durchschnittlich 84 Nutzern, die a850 auf Platz 38 mit 74 Nutzern. (Immer bezogen auf Sony-Kameras. Übrigens auf den ersten beiden Plätzen: die Nex 5er!

Nur weil einigen Foristen hier der EVF nicht gefällt, heißt das noch lange nicht, dass Sonys wirtschaftliche Probleme auf den EVF zurückgehen.

Ich selbst werde nicht zögern, die a850 durch eine a88/a99 (oder wie immer das Nachfolgemodell heißen mag) zu ersetzen, wenn das preislich machbar ist. Ich bin jetzt Besitzer einer zusätzlichen 5n für Video - beides in einer Kamera (mit AF! zu haben, finde ich klasse.

Statt weiter über den EVF bei jeder sich bietenden Gelegenheit zu meckern, vollzieht doch bitte den Schritt und geht zu CaNikon.
Aber wer weiß, ob ihr nicht nach ein paar Jahren wieder zurückkommt, wenn sich herausstellt, dass der EVF doch dem OVF überlegen ist. Ich selbst habe auch noch Jahre nach Einführung der digitalen Fotografie an der analogen festgehalten und mit einem hochwertigen Scanner gearbeitet. Lange war ich mir der Überlegenheit von analog sicher - bis ich die Bilder der 7D auf dem heimischen Rechner sah. Mag sein, dass es noch zu früh für den Umstieg auf EVF ist (wenn er denn hinausgezögert werden kann), eines Tages wird diese Technik auch bei mir Einzug halten - und ich wette, ich werde nicht mehr zurück wollen.
Die Geschichte der Fotografie interpretiere ich so, dass sich stets die kleinere oder praktischere Lösung durchsetzte, wenn die Qualität der neuen Technik - aus der Sicht des Massenmarkts - nicht mehr wesentlich von der Qualität der alten entfernt war. Wäre es den Kunden um das technisch Bestmögliche gegangen, hätten sich kein jpeg und keine VHS-Kassetten durchgesetzt.

VGvH

ZITAt (matthiaspaul @ 2012-05-15, 17:33) Erschwerend kommt noch hinzu, daß selbst die Kunden, die gerne etwas kaufen würden, es derzeit praktisch gar nicht können.
...

Bei den folgenden Objektiven prangt der Hinweis "Im Moment leider nicht lieferbar":
...
Viele Grüße,

Matthias[/quote]

Uff, das ist ja ziemlich merkwürdig!

Erklärungsversuch 1): Irgendwer bei der Sony-Website hat komplett gepfuscht und was durcheinander gebracht (wäre nicht das erste Mal - aber dennoch eher unwahrscheinlich)

Erklärungsversuch 2): Nachwirkungen von 3/11 bzw. Fukushima (nicht ganz unwahrscheinlich; gravierende Lieferprobleme gab es auch z. B. bei den Zeiss-ZM-Objektiven und allen hochklassigen Tele-Linsen von CaNikon)

Erklärungsversuch 3): man stellt alles auf SAM/SSM um (dagegen spricht, dass auch SAM-Linsen "nicht lieferbar" sind)

Merkwürdig.


ZITAt (Ilona A. @ 2012-05-15, 18:05) Die Hoffnung stirbt zuletzt. Die Alpha 900/850 war ein Hoffnungsschimmer, und dieser ist erloschen. Jedenfalls die Ilona ist entaeuscht, und lange wartet sie nicht mehr.
...[/quote]

Nun, ich halte die A900 in der Kombination ihrer Eigenschaften nach wie vor für die mindestens zweitbeste DSLR überhaupt - einzig bezüglich Auflösung und AF wird sie von der D800 übertrumpft. Das User Interface der A900 gefällt mir besser, ebenso ihre Farben ... und das "Auflösungs-Problem" habe ich schon seit einiger Zeit so gelöst, dass ich bei exzellenten Motiven einen Stitch aus drei Aufnahmen mache - das gibt dann Bilder mit 54 MP (6000 x 9000 px). Mehr braucht's bei mir momentan nicht

Oder anders gesagt: Die A900 hindert mich definitiv nicht, meine fotografischen Ideen umzusetzen. Ich schliesse durchaus nicht aus, dass ich gelegentlich eine weitere A900 dazukaufe und das Rest-System, das ich noch behalten habe, weitere 2-3 Jahre nutze. Die A900 käme dann bei mir - wie schon die Minolta 9000 und danach die Dynax 9 - auf eine Nutzungsdauer von 7-8 Jahren, was eigentlich recht vernünftig ist

Ich war neugierig und habe nachgesehen. Lieferbarkeit im Detail bei den bei Geizhals.at/de vertretnen Händlern (es gibt noch etliche große Anbieter, wie z.B. Foto Erhardt, die dort nichtmal vertreten sind, also noch hinzukommen):
A-Bajonet
SAL-24F20Z auf Lager / innerhalb von 24h lieferbar zumindest bei Amazon und Foto Koch http://geizhals.at/de/554726SAL-30M28 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/433846SAL-35F14G bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204888SAL-35F18 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/554728 SAL-50F14 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204336SAL-50F18 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/433848SAL-50M28 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204338SAL-85F14Z bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204890SAL-85F28 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/554734SAL-1680Z bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204891SAL-16105 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/277956SAL-18250 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/277985SAL-2470Z bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/311428SAL-70200G bei 2 Händlern sofort / 24h lieferbar http://geizhals.at/de/204883SAL-70300G bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/311432SAL-70400G bei 3 Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/365304SAL-20TC bei 3 Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204902

E-Bajonett
SEL-16F28 bei einem Händler angeblich lieferbar http://geizhals.at/de/531197SEL-24F18Z LieferzeitSEL-30M35 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/651633SEL-50F18 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/675211SEL-1855 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/531200SEL-55210 bei 3 Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/675220

Nochmal A-Bajonett
Und bei den folgenden Objektiven steht gar "Leider sind derzeit keine Preisinformationen für dieses Produkt verfügbar":
SAL-16F28 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204897SAL-20F28 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204896SAL-28F28 nur bei einem Händler angeblich sofort lieferbar. Ist das Objekitv nicht schon ausgelaufen? http://geizhals.at/de/204894SAL-100M28 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204331SAL-135F18Z bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204885SAL-500F80 (längst ausgelaufen)SAL-1118 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204881SAL-1650 bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/674996SAL-1855 bei 2 Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/433835SAL-75300 (längst ausgelaufen) Ist das wirklich ausgelaufen? Es ist bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/204340

Die folgenden Objektive tauchen in der Übersicht gar nicht auf:
SAL-500F40G (erst vor kurzem vorgestellt) Bei zwei Händlern (inkl. Amazon) sofort lieferbar http://geizhals.at/de/734902SAL-1870 (längst ausgelaufen)SAL-18135 (noch nicht vorgestellt)SAL-24105 (längst ausgelaufen)SAL-55200 (längst ausgelaufen) Ist das wirklich ausgelaufen? Es ist bei vielen Händlern sofort lieferbar http://geizhals.at/de/277987

Au0er zwei Objektiven mit E-Bajonett sind alle Objektive sofort verfügbar. Die Internetseite von Sony ist seit Jahren ein Trauerspiel, aber die Objektive gibt es trotzdem und wie man sieht, kann jeder der eins möchte, sofort eins bekommen. Kein Grund zur Panik.

ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) ZITAt (stevemark @ 2012-05-14, 21:00) Hält Sony aus Prinzip am EVF fest, so deutet sich wohl an, dass die Tage für das Alpha-Bajonett gezählt sein dürften.[/quote]

Sorry, Steve, aber ich kann dieses ewig gleiche Gejaule langsam nicht mehr hören. Schau dich mal bei dyxum um - jede Menge zufriedener EVF-Nutzer! Hier im Norden (etwa am 1.5. bei Hagenbeck, wo furchtbar viel los war) sind jede Menge Leute mit a33/35, a55 usw. unterwegs. Man möchte fast meinen, die Dinger verkaufen sich wie geschnitten Brot. Bei Foto D..., dem einzig verbliebenen Fotogeschäft in Lübeck, stehen mehrere Modelle im Schaufenster.
[/quote]
Wie gesagt - die A200/300/350 Serie lief sehr gut, die A230/330/380 floppte wegen des "unmöglichen" Griffs komplett, und die A33/55 liegt wohl dazwischen. Die entsprechenden Modelle mit OVF der Konkurrenz verkaufen sich aber ca. 10x (!! besser. Und ja - Nikon hatte genau die gleichen Probleme wie Sony (total zerstörte SLR-Produktion in Thailand; Lieferprobleme bei den Sony-Sensoren wegen Tsunami/Fukushima). Eigentlich waren die Probleme bei Nikon noch schlimmer - schliesslich wurde bei Nikon 2011 auch die ganze FF-Produktion zerstört (Erdbeben).

ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) Auch die großen Blödmärkte haben immer wieder Sonys im Angebot. Mein Eindruck ist also gerade der Gegenteilige: Sony kommt mit seinen SLT im Massengeschäft an. Eine D800 ist doch kein Maßstab![/quote]
Siehe oben. Das Verrückte ist ja, dass sich die D800 wie verrückt verkauft ... die Produktion von 25'000 Einheiten / Monat ist wohl auf lange Sicht hinaus ausverkauft ...

ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) Auch bei Photoscala kann man lesen, dass der Absatz bis Sommer letzten Jahres noch ganz gut lief.[/quote]
Wiederum: siehe oben.
ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) Beim Flickr Kamera-"Ranking" liegt die a55 auf Platz 4 mit durchschnittlich 233 Nutzern pro Tag, die a77 (die es ja erst seit kurzem gibt) liegt auf Platz 5 mit 153 Nutzern.
Dagegen liegt die a580 auf Platz 28 mit durchschnittlich 103 Nutzern pro Tag, die a900 auf Platz 27 mit durchschnittlich 84 Nutzern, die a850 auf Platz 38 mit 74 Nutzern. (Immer bezogen auf Sony-Kameras. Übrigens auf den ersten beiden Plätzen: die Nex 5er![/quote]
Wir reden hier vom Absatz der verschiedenen Modelle - nicht von der User-Aktivität. Und überdies ist es doch logisch, dass die Sony-SLRs floppen, wenn Sony klipp und klar sagt, man höre mit OVF auf. Oder würdest Du als User, der eine SLR will, noch auf Sony setzen? Wohl kaum ... Aber vergleiche mal die Anzahl SLR-User bei Flicker mit der Anzahl SLT-User ... das ist die Zahl, die mich interessiert

ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) Nur weil einigen Foristen hier der EVF nicht gefällt, heißt das noch lange nicht, dass Sonys wirtschaftliche Probleme auf den EVF zurückgehen.[/quote]
Ich habe nie gesagt, dass Sonys wirtschaftliche Probleme auf den EVF zurückgehen. Ich denke aber, dass Sony das SLT-Prinzip nicht allzu lange "durchziehen" wird - zu gross sind die Nachteile gegenüber der klassischen SLR (EVF: katastrophaler Dynamikumfang, fehlende Helligkeit, Slideshow-Effekt usw) , und zu gross sind die Nachteile gegenüber den NEXen (Grösse, Auflagemass, Bildqualität).

An einer "winzigen" FF-NEX-9 könnte ich durchaus mit den Nachteilen des EVF leben - immerhin hätte man dann ja andere, gravierende Vorteile (wie eben das unauffällige Arbeiten mit einem winzigen Gehäuse, die Adaptionsmöglichkeiten von alten Linsen usw.). Ich bin also durchaus nicht prinzipiell gegen einen EVF, halte ihn aber aber als generellen SLR-Ersatz für untauglich.

ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) Ich selbst werde nicht zögern, die a850 durch eine a88/a99 (oder wie immer das Nachfolgemodell heißen mag) zu ersetzen, wenn das preislich machbar ist. Ich bin jetzt Besitzer einer zusätzlichen 5n für Video - beides in einer Kamera (mit AF! zu haben, finde ich klasse.

Statt weiter über den EVF bei jeder sich bietenden Gelegenheit zu meckern, vollzieht doch bitte den Schritt und geht zu CaNikon.[/quote]
Dies hier ist ein Diskussionsforum, und ich teile meine Beobachtungen (z. B. aus dem systematischen, parallelen Gebrauch von A77, A700 und A900) mit, die vielleicht für andere sinnvoll sein könnten. Du kannst gerne dasselbe tun

Momentan halte ich für meine Anwendungen (! nach wie vor die A900 als die wohl geeignetste Kamera. Für mich zählen - nebst der Auflösung - gerade auch die Farben und eine schnelle, intuitive Bedienbarkeit zu den wichtigsten Punkten bei einer Kamera. Nebst dem Sucher natürlich ... Ob ich - nach der Nikon D1, die ich vor Jahren nutzte - bald auf die D800 umsteigen werde? Möglich. Ein paar Linsen liegen hier eh noch rum ...

ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) Aber wer weiß, ob ihr nicht nach ein paar Jahren wieder zurückkommt, wenn sich herausstellt, dass der EVF doch dem OVF überlegen ist. Ich selbst habe auch noch Jahre nach Einführung der digitalen Fotografie an der analogen festgehalten und mit einem hochwertigen Scanner gearbeitet. Lange war ich mir der Überlegenheit von analog sicher - bis ich die Bilder der 7D auf dem heimischen Rechner sah. Mag sein, dass es noch zu früh für den Umstieg auf EVF ist (wenn er denn hinausgezögert werden kann), eines Tages wird diese Technik auch bei mir Einzug halten - und ich wette, ich werde nicht mehr zurück wollen.[/quote]
Das ist Dir selbstverständlich freigestellt - ebenso, wie es mir freigestellt ist, für allgmeine Anwendungen auf den optischen Sucher zu setzen. Ich habe aber immer wieder betont, dass der EVF und auch das SLT-Prinzip für spezielle Anwendungen durchaus besser geeignet sein kann als der optische Sucher.

ZITAt (Sönke Henning @ 2012-05-15, 20:03) Die Geschichte der Fotografie interpretiere ich so, dass sich stets die kleinere oder praktischere Lösung durchsetzte, wenn die Qualität der neuen Technik - aus der Sicht des Massenmarkts - nicht mehr wesentlich von der Qualität der alten entfernt war. Wäre es den Kunden um das technisch Bestmögliche gegangen, hätten sich kein jpeg und keine VHS-Kassetten durchgesetzt.

VGvH[/quote]
So einfach ist das nicht. Leica hat mit der M9 wohl mehr Umsatz gemacht als Sony mit der A900/A850 - und definitiv weit mehr Gewinn!! Dabei ist die Technik des Mess-Suchers doch längst überholt ... oder etwa doch nicht?

Ich erinnere mich noch genau an die Digi-Hysterie so um 1995 herum. Das angebliche Ende der SLR war in aller Munde (besonder die Experten taten sich da hervor), und den haptisch völlig unbrauchbaren Digiknipsen für >2000.-- Franken sollte die Zukunft gehören. Es kam anders... die (D)SLRs erlebten einen riesigen Boom, der bis heute anhält! Es ist ja kein Zufall, dass Sony die SLTs (nicht ungeschickt! überall im Segment der SLRs platziert, obwohl sie - technisch gesehen - eine "Spiegellose" ist und in die Kategorie u-4/3, NEX usw. gehören würde ... (wohlgemerkt: Der halbdurchlässige Spiegel der Axx-Serie dient einzig dem AF-System - und bereits Minoltas 9000 hatte einen solchen teildurchlässigen Spiegel für den AF).

Nochmals: in kleinen, spiegellosen Mini-Kameras wird sich der EVF durchsetzen - wohl auch im oberen Segment. Aber bei Kameras mit klassischen FF-Bajonetten (Nikon F, Canon EF, Minolta/Sony A) glaube ich das eher nicht.

Gr Steve

Wie kommt denn das Flickr-Ranking zustande, wenn nicht auf der Grundlage von verkauften Kameras?

Haben Canon und Nikon nicht schon immer 10x (oder mehr) Kameras verkauft als Minolta / Sony?

Warum sollten Menschen, die die Fotoqualität einer Spiegelreflex schätzen, nicht eine SLT kaufen, wenn das Gesamtkonzept stimmt? Gerade las ich einen Post auf dslr forum von jemand, der sich lieber eine a77 statt einer 5D MkII gekauft hat. Quintessenz: "Bei ISO 50-200, bzw. 400, macht die A77 verdammt gute Bilder,
die der 5D MK II in nichts an Detaildarstellung nachstehen. Für mich ist das Gesamtpaket entscheidend und das bekomme ich derzeit bei Sony." http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=1071560

"Nachteile gegenüber der klassischen SLR (EVF: katastrophaler Dynamikumfang..."
Da ist wohl einem von uns was entgangen. Siehe hier:
http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/C...0/(brand3)/Sony
Dynamic Range lt. DxO: a900 = 12,3, a77 = 13,2. Die D800 (immerhin eine ganz neue Kamerageneration unter VF gegenüber der mittlerweile 4J. alten a900! weist einen Wert von 14,4 auf. Wie du daraus schließt, dass das EVF-Konzept per se schlechten Dynamikumfang bedingt, bleibt mir ein Rätsel, zumal sich Canon hier weit schlechtere Werte - auch ohne EVF - "erlaubt".

"fehlende Helligkeit, Slideshow-Effekt"
Keine Ahnung, ob der oben zitierte User was mit dieser Kritik anfangen kann. Für ihn ist entscheidend: "Die 12 Bilder/Sek. mit Schärfenachführung für meine Hundebilder der Hammer. Nicht zu vergessen, Video in Full-HD mit Schärfenachführung."

"Momentan halte ich für meine Anwendungen (! nach wie vor die A900 als die wohl geeignetste Kamera."
Auch ich freue mich immer wieder an der a850 - vermisse aber die Videofunktion.

"Leica hat mit der M9 wohl mehr Umsatz gemacht als Sony mit der A900/A850 - und definitiv weit mehr Gewinn!!"
Hier vergleichst du wieder Äpfel mit Birnen, insofern es sich um sehr unterschiedliche Produkte handelt. Für die einen werden Liebhaberpreise bezahlt, die sich jeder ökonomischen Kalkulation entziehen. Im übrigen stand die Firma ja vor nicht allzu langer Zeit kurz vor dem Konkurs...

Selbstverständlich konnten die Digiknipsen nicht das SLR-Prinzip ersetzen, dafür waren bzw. sind die Unterschiede in der Bildqualität zu offensichtlich. Ob sich das EVF-Prinzip durchsetzen wird - wir werden sehen. Fürs erste spaltet es die Usergemeinden: Wer EVF mag, geht zu /bleibt bei Sony, wers nicht mag, geht zu /bleibt bei CaNikon. Es würden sicher noch mehr im Sony-Lager landen, wenn Sonys Kameras und Objektie zu günstigeren Preisen gehandelt würden. Angesichts der Übermacht des CaNikon halte ich es für eine wenig sinnvolle Strategie, zu gleichen oder sogar höheren Preisen zu verkaufen. Glücklicherweise war die a900/a850 eine Ausnahme - ohne die wären wohl viele Forenten bereits vor Jahren abgewandert. Ein wenig mehr Pflege des Objektivangebots - das gilt erst recht für die NEX! - wäre sicher auch wünschenswert, Flut hin oder her.

VGvH

QUOTE (Sönke Henning @ 2012-05-15, 21:58) "Nachteile gegenüber der klassischen SLR (EVF: katastrophaler Dynamikumfang..."
Da ist wohl einem von uns was entgangen. Siehe hier:[/quote]
Vielleicht war der Dynamikumfang des Suchers und nicht des Bildsensors gemeint, könnte doch sein, oder?