Forum Übersicht - RE: Übersicht (Konica)Minolta/Sony-Objektivfrontdeckel - 2

moin, ZITAT(Dennis @ 2010-06-23, 23:29) Das Fragezeichen bei MD-III und 62 rührt daher, dass das nur das RF 250 betrifft, aber das gab es glaube ich nur als MD-II, und nicht als MD-III. Aus dem Bauch beraus würde ich Typen 1 bis 4 der SR-Ära zuordnen, 1966 mit der SR-T 101 kam Typ 5, Typ 6 gab es (eventuell nur als Zubehör) ab 1972 mit Einführung von MC-X.[/quote]
Der Typ 6 ("Schallplatte" war zumindest bei MDI und MDII nicht üblich, die wurden mit dem Typ 5 (Weichplastik) ausgeliefert.
Ich habe das MDII 50mm/1.7 und das MDI (pAR) 135mm/2.8 in 1979 neu/OVP im Laden gekauft, und da waren die Deckel Typ 5 (Beschriftung mit Filtergewinde) dabei.

Ich habe auch mehrere Bilder von RF250/5.6 (62mm) und RF500/8.0 (77mm) mit Deckeln des Typ 5 gefunden, allerdings nie die Innenseite. Ob also Typ 5a (Aussendurchmesser) oder Typ 5b (Filtergewinde) bleibt offen.

Nebennotiz am Rande: die CLE-Objektive haben SN-Deckel mit 40,5mm entsprechend Typ 6,5

(das ist jetzt blöd. Dennis, Dein Typ 7 ist gar kein SR-Deckel, sondern AF; dafür fehlt der seit ca. 1981/MDIII/X-700 bis zum Ende übliche SN-Deckel in "deiner" Typenzählung. Alles mit "LF-" ist AF-System ab 1985)

gruesze, thomas

ZITAT(ddd @ 2010-06-24, 1:53) Ich habe das MDII 50mm/1.7 und das MDI (pAR) 135mm/2.8 in 1979 neu/OVP im Laden gekauft, und da waren die Deckel Typ 5 (Beschriftung mit Filtergewinde) dabei.[/quote]
Also für 55mm Filtergewinde, nicht wahr?
ZITATIch habe auch mehrere Bilder von RF250/5.6 (62mm) und RF500/8.0 (77mm) mit Deckeln des Typ 5 gefunden, allerdings nie die Innenseite. Ob also Typ 5a (Aussendurchmesser) oder Typ 5b (Filtergewinde) bleibt offen.[/quote]
Ich habe die Existenz dieser Deckel oben in der Tabelle mal mit "v?" und "^?" markiert - das soll andeuten, daß nur eine der beiden Varianten (die ja untereinander stehen) gesichert ist, aber noch nicht bekannt ist, welche.

Wo nur ein "?" steht, wissen wir auch sicher, daß dieser Deckel existiert, haben aber noch keine genaueren Daten vorliegen.
ZITATNebennotiz am Rande: die CLE-Objektive haben SN-Deckel mit 40,5mm entsprechend Typ 6,5[/quote]
Wie lautete denn die Beschriftung der Verpackung bei der SN-Kappe mit 40,5mm-Durchmesser? "ø40SN", "ø41SN", "ø40.5SN" oder "ø40,5SN"? Und die Innenbeschriftung? Und lautete die Artikelnummer auf "40" oder "41", also "(7340-110)" oder "(7341-110)", oder noch etwas ganz anderes? Zum Vergleich, es gibt ja den LF-141 (7341-310), aber der gehört zum Vectis-System, nicht zur CLE.
ZITAT(das ist jetzt blöd. Dennis, Dein Typ 7 ist gar kein SR-Deckel, sondern AF; dafür fehlt der seit ca. 1981/MDIII/X-700 bis zum Ende übliche SN-Deckel in "deiner" Typenzählung. Alles mit "LF-" ist AF-System ab 1985)[/quote]
Ich sehe diese Zählung nur als temporäre Zuordnung, nicht als ewiglich in Stein gemeißelt... ;-)

Schaut mal, ganz unten auf der Seite von Massimo Scotti findet sich auch eine Kappenübersicht, allerdings in zum Teil anderer Reihenfolge:

http://www.massimoscottinelweb.com/Minolta...z.obiettivi.htm

http://www.massimoscottinelweb.com/Immagin...le%20a%2072.jpg
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http://www.massimoscottinelweb.com/Immagin...le%20a%2072.jpg

Und auf der folgenden Seite finden sich auch noch einige Kappentypen, die wir noch gar nicht erwähnt haben (Suchbegriff "Cap":

http://www.massimoscottinelweb.com/Minolta...0fotocamere.htm

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(Dennis @ 2010-06-24, 0:29) ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-23, 12:57) Ich habe die Tabelle oben mal entsprechend überarbeitet.[/quote]
Ich glaube, Du solltest die Tabelle aufsplitten, da die unterschiedlichen Generationen teilweise unterschiedliche Frontgewinde hatten. Sonst hast Du Spalten mit nur einem Eintrag.
[/quote]
Ich habe zumindest schon mal die AF-Deckel abgespalten, so daß es dort schon recht übersichtlich wird.

Bei dem MF-Deckel geht es mir erstmal weniger um Übersichtlichkeit, als um Vollständigkeit und Korrektheit. Wenn sich die Tabelle dann später mal gefüllt hat, werden ja aller Voraussicht nach einige Zeilen wieder verschwinden, ich denke, dann wird es auch wieder übersichtlicher.
ZITATHier mal die Filtergewinde im Überblick:
[...][/quote]
Okay, danke. Ich habe die Werte jetzt allerdings nicht pauschal in die Tabelle oben übernommen, da ja, solange niemand den entsprechenden Kappentyp irgendwo live, auf Abbildungen oder in Händlerlisten gesehen und zweifelsfrei zugeordnet hat, die Existenz nicht gesichert ist. Immerhin wissen wir so schon mal ungefähr, was wir suchen müssen.

Handelt es sich bei den 95mm-Deckeln denn noch um "normale" Kappen, oder sind das Kappen ganz anderen Aufbaus, z.B. Lederhauben o.ä?
ZITATTyp 6 gab es (eventuell nur als Zubehör) ab 1972 mit Einführung von MC-X.[/quote]
Ich hab auch fast den Eindruck, daß es einige der Deckeltypen parallel gab. Besonders wundert mich, daß bei den Typ 5-Deckeln offenbar irgendwann auf die Angabe des Filtergewinde umgestellt wurde, bei den Typ 6-Kappen aber nicht.
ZITATTyp 3 und 4 als 48mm und 65mm.[/quote]
Hast Du denn auch einen Typ 3 und 4 mit 57mm-Durchmesser? Ich hatte Dich weiter oben in der Liste so verstanden, daß Du von beiden Typen auch einen in 57mm hättest (und von da stammen auch die beiden Einträge "(?)" bei 55m-Filtergewinde, die ich sonst wieder entfernen würde, wenn sie noch niemand live gesehen hat)?

Und der Typ 4 (Typ P) ist bei Dir in beiden Fällen (48mm und 65mm) ohne Innenbeschriftung?

Viele Grüße,

Matthias

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ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-24, 11:27) ZITAT(ddd @ 2010-06-24, 1:53) Ich habe das MDII 50mm/1.7 und das MDI (pAR) 135mm/2.8 in 1979 neu/OVP im Laden gekauft, und da waren die Deckel Typ 5 (Beschriftung mit Filtergewinde) dabei.[/quote]Also für 55mm Filtergewinde, nicht wahr?[/quote]
ja, genau. Ich habe auch nur 55mm-Deckel diesen Typs, aber dafür kann ich mit Sicherheit sagen, dass die original-Lieferumfang waren.

ZITATZITATNebennotiz am Rande: die CLE-Objektive haben SN-Deckel mit 40,5mm entsprechend Typ 6,5[/quote]Wie lautete denn die Beschriftung der Verpackung bei der SN-Kappe mit 40,5mm-Durchmesser? "ø40SN", "ø41SN", "ø40.5SN" oder "ø40,5SN"? Und die Innenbeschriftung? Und lautete die Artikelnummer auf "40" oder "41", also "(7340-110)" oder "(7341-110)", oder noch etwas ganz anderes? Zum Vergleich, es gibt ja den LF-141 (7341-310), aber der gehört zum Vectis-System, nicht zur CLE.[/quote]
ich habe die beim Stöbern in der Bucht gefunden. Da 40,5mm nur bei den M-Rokkoren üblich ist (Vectis kommt ja erst in den 1990er Jahren, lange nach der Zeit der SN-Deckel), müssen die dort gezeigten Deckel Original sein:
Werbung: ebay-Link M-Rokkor 2.0/40, Werbung: ebay-Link M-Rokkor 2.8/28
Wie die innen aussehen, kann ich nicht sagen

ZITATUnd auf der folgenden Seite finden sich auch noch einige Kappentypen, die wir noch gar nicht erwähnt haben (Suchbegriff "Cap":
http://www.massimoscottinelweb.com/Minolta...0fotocamere.htm[/quote]
schau' ich mir noch in Ruhe an. Ich habe noch eine Sammlung aus dem Netz gefischter Fotos, das Sichten dauert aber etwas...

gruesze, thomas

Also Folgendes habe ich noch bei mir gefunden:

Typ 1: in 57 mm
Typ 2: in 57 mm
Typ 4: beschriftet mit 57 mm und Japan (zweizeilig) und 75 mm und Japan (zweizeilig)
Typ 5a: beschriftet mit 48 mm, 57 mm, 65 mm (vom 250mm RF), 75 mm und Japan (zweizeilig)
Typ 5b: beschriftet mit ø 49 mm, ø 55 mm, ø 72 mm und Japan (zweizeilig)
Typ 6: beschriftet mit 57 mm (?, muss ich noch mal schauen), 75 mm und Japan (zweizeilig)
Typ 6.5: beschriftet mit ø 49 mm und ø55 mm und Japan (zweizeilig)
Typ 7: beschriftet mit LF 1055, ø55 mm und Japan (dreizeilig)

Meines Wissens gab es Typ 6 nur als Rokkor X Deckel, wie auch Dennis' und die mir voliegende OVP zeigen.

Gruß Christian

ZITAT(cbethge @ 2010-06-24, 20:02) Meines Wissens gab es Typ 6 nur als Rokkor X Deckel, wie auch Dennis' und die mir voliegende OVP zeigen.[/quote]
Habe auch mehrere Deckel Typ 6 von in USA erworbenen Rokkor-X mit z.B. Innenbeschriftung "75 mm, Japan".

Über die trapezförmigen Deckel der Fisheyes haben wir noch gar nicht gesprochen.

mfg / jolini

ZITAT(jolini @ 2010-06-24, 21:37) ZITAT(cbethge @ 2010-06-24, 20:02) Meines Wissens gab es Typ 6 nur als Rokkor X Deckel, wie auch Dennis' und die mir voliegende OVP zeigen.[/quote]
Habe auch mehrere Deckel Typ 6 von in USA erworbenen Rokkor-X mit z.B. Innenbeschriftung "75 mm, Japan".

Über die trapezförmigen Deckel der Fisheyes haben wir noch gar nicht gesprochen.

mfg / jolini
[/quote]

Ganz besonders schick finde ich den Deckel vom gerade angekommenen UW Rokkor PG 18/9.5!

Foto folgt demnächst!

Christian

ZITAT(ddd @ 2010-06-22, 22:21) Dafür habe ich ein 135mm f/2.8, was lt. Dennis nicht existiert: Nettogewicht (ohne Deckel) 508g, 64,5mm ø x89,5mm lang (Auflage bis Vorderkante), Frontring "MD TELE ROKKOR 1:2.8 f = 135 mm MINOLTA LENS MADE IN JAPAN" und ein Plastik-Blendenring. Ist wohl ein MDI mit ersten Plastikteilen. Es passt am besten zu Dennis #174, aber mit pAR und geringerem Gewicht.[/quote]Ja, die Gewichte… ich muss wohl doch mal alles überprüfen und selber wiegen. Deins klingt nach normalem MD-I. Der Übergang von mAR zu pAR fand nicht bei allen Objektiven mit dem Wechsel von MD-I zu MD-II statt.

ZITAT(ddd @ 2010-06-24, 0:53) Ich habe auch mehrere Bilder von RF250/5.6 (62mm)…[/quote]RF 250mm 1:5.6 oder RF Rokkor (-X) 250mm 1:5.6?

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-24, 10:27) http://www.massimoscottinelweb.com/Minolta...z.obiettivi.htm[/quote]Nette Seite, sehr aufwändig, die ganzen Seiten als Bilder abzulegen ist auch nicht schlecht Aber leider viele Fehler…


ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-24, 10:50) Handelt es sich bei den 95mm-Deckeln denn noch um "normale" Kappen, oder sind das Kappen ganz anderen Aufbaus, z.B. Lederhauben o.ä?[/quote]Ich schau, mal, was ich in erfahrung kriegen kann.

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-24, 10:50) Ich hab auch fast den Eindruck, daß es einige der Deckeltypen parallel gab. Besonders wundert mich, daß bei den Typ 5-Deckeln offenbar irgendwann auf die Angabe des Filtergewinde umgestellt wurde, bei den Typ 6-Kappen aber nicht.[/quote]Ich habe eh den Eindruck, als wären die Typ 6-Deckel ein Nordamerika-Extraschmankerl gewesen, und kein weltweiter Minolta-Standard.

ZITATHast Du denn auch einen Typ 3 und 4 mit 57mm-Durchmesser?[/quote]Ich muss mal nachgucken.

ZITATUnd der Typ 4 (Typ P) ist bei Dir in beiden Fällen (48mm und 65mm) ohne Innenbeschriftung?[/quote]Ja. Das sind m.E. Prä-SR-T-Deckel, Minolta "lernte" während dieser Zeit, die Größe reinzuschreiben, so, wie es bei Typ 5 von Anfang an war.

ZITAT(cbethge @ 2010-06-24, 21:02) Typ 5a: beschriftet mit 48 mm, 57 mm, 65 mm (vom 250mm RF), 75 mm und Japan (zweizeilig)[/quote]
Hat der "48mm" Deckel auf der Innenseite acht Stege oder mehr?

Viele Grüße,

Matthias

Ich habe in alten Broschüren folgendes gefunden:

Deutsche Broschüre vom 01. August 1966 listet folgende Kappen:
GehäuseverschlußkappeDM 1,50Gehäuseverschlußkappe de luxe (massiv Bajonett)DM 11,50Vordere Objektivkappe (Metall), 53 und 55 ØDM 4,50Hintere Objektivkappe (universal)DM -,90
Nähere Beschreibungen, Abbildungen oder Produktnummern sind nicht zu finden. Meine nächste Broschüre vom 01. Mai 1967 - leider ohne Preisliste - listet jetzt zusätzlich "Vordere Objektivkappe (Kunststoff)". Die nächste Broschüre ist vom 01. Januar 1968:
GehäuseverschlußkappeDM 1,50Gehäuseverschlußkappe de luxe (massiv Bajonett)DM 12,-Vordere Objektivkappe, metall, 53 und 55 ØDM 4,50Vordere Objektivkappe, KunststoffDM 1,-Hintere Objektivkappe (universal)DM 1,-
Wenn ich jetzt mal so meinen Fundus betrachte, dann denke ich, dass es die Metallkappen zunächst (SR-Ära) nur für die Standardobjektive mit 55mm und 52mm Filtergewinde gab. Der Rest wurde wohl mit Typ 3 und 4 ausgeliefert, und die Spezialobjektive, wie das oben zitierte 18/9.5 mit speziellen Sonderkappen. Die Typ 5-Kappen wurden dann wohl so ca. 1969-70 eingeführt, und ersetzten die Typen 2 und 4.

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Werbung: Hier ist ein MC-II 300/4.5 (ab 1969) mit einer Typ 4 Kappe.

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ZITAT(Dennis @ 2010-06-25, 10:22) Werbung: Hier ist ein MC-II 300/4.5 (ab 1969) mit einer Typ 4 Kappe.[/quote]

Mit solch einer Typ 4 Kappe (mit Beschriftung innen) kam auch mein ersteigertes MC 100-500/8 (Typ MC-X)

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ZITAT(ddd @ 2010-06-24, 12:05) ZITATZITATNebennotiz am Rande: die CLE-Objektive haben SN-Deckel mit 40,5mm entsprechend Typ 6,5[/quote]Wie lautete denn die Beschriftung der Verpackung bei der SN-Kappe mit 40,5mm-Durchmesser? "ø40SN", "ø41SN", "ø40.5SN" oder "ø40,5SN"? Und die Innenbeschriftung? Und lautete die Artikelnummer auf "40" oder "41", also "(7340-110)" oder "(7341-110)", oder noch etwas ganz anderes? Zum Vergleich, es gibt ja den LF-141 (7341-310), aber der gehört zum Vectis-System, nicht zur CLE.[/quote]
ich habe die beim Stöbern in der Bucht gefunden. Da 40,5mm nur bei den M-Rokkoren üblich ist (Vectis kommt ja erst in den 1990er Jahren, lange nach der Zeit der SN-Deckel), müssen die dort gezeigten Deckel Original sein:
Werbung: ebay-Link M-Rokkor 2.0/40, Werbung: ebay-Link M-Rokkor 2.8/28
Wie die innen aussehen, kann ich nicht sagen
[/quote]
Ich habe mal einen Minolta-B12-Filter mit 40,5mm Durchmesser aus dieser Zeit hervorgekramt (gleiches Packungsdesign wie - andere - SN-Deckelverpackungen). Dieser Filter ist mit "ø40.5mm" beschriftet und auf der Packung steht "AC FILTER ø40.5", die Artikelnummer lautet (7241-305). Deshalb nehme ich an, daß der SN-Deckel mit 40,5mm Filtergewinde analog dazu beschriftet ist, also mit "ø40.5mm" und daß auf der Verpackung ø40.5SN und (7341-110) steht. Ich habe das oben mal mit Fragezeichen versehen eingetragen. Wer so einen Deckel oder dessen Verpackung besitzt oder irgendwo sieht, bitte rückmelden.

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(Dennis @ 2010-06-25, 9:46) Deutsche Broschüre vom 01. August 1966 listet folgende Kappen:
Vordere Objektivkappe (Metall), 53 und 55 ØDM 4,50
[...]
Wenn ich jetzt mal so meinen Fundus betrachte, dann denke ich, dass es die Metallkappen zunächst (SR-Ära) nur für die Standardobjektive mit 55mm und 52mm Filtergewinde gab.[/quote]
Meinst Du, die "53" in Deiner Borschüre steht für 52mm-Filtergewinde oder für 49mm?

Und steht "55mm" dann hier für "52mm"-Filtergewinde oder tatsächlich für 55mm-Filtergewinde?

Viele Grüße,

Matthias

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-25, 10:22) Meinst Du, die "53" in Deiner Borschüre steht für 52mm-Filtergewinde oder für 49mm?[/quote]Kann nur 52mm sein, damals gab's nix mit 49mm.

ZITAT(matthiaspaul @ 2010-06-25, 10:22) Und steht "55mm" dann hier für "52mm"-Filtergewinde oder tatsächlich für 55mm-Filtergewinde?[/quote]Muss dann wohl 55mm sein.